?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Разумно  и  логично...
Оригинал взят у kerzak_1 в Две основные ошибки советской власти
1 - Присоединение к УССР Галиции. Вопрос вообще надо ли было присоединять эти земли к СССР, но если и присоединять, то безусловно не размывая и так размытую Малороссией Новороссию. В идеале - надо было Новороссию присоединять к России, а Малороссию делать союзной республикой (как Белоруссию)
2 - Прибалтика. Нельзя было создавать 3 республики союзного уровня. Надо было вывезти всех прибалтов в Сибирь или позволить эмигрировать, а сами республики через союзный договор в статусе областей ввести в РСФСР (как Калининград) и частично отдать БССР (часть Литвы).

И в целом - все ключевые заводы и ресурсы надо было сосредотачивать ТОЛЬКО в РСФСР

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

promo mgu68 16:42, yesterday 43
Buy for 30 tokens
Cобытия на Юго-Востоке Украины, которые уже сейчас можно смело называть массовым геноцидом, и ничем иным, пробудили, если задуматься, не только нашу нацию. Погибший ополченец Мангуст говорил о том, что ополчение Донбасса - это те, кто проснулись от спячки. О том же говорил и погибший Алексей…

Comments

( 23 комментария — Оставить комментарий )
sniper_rkka
8 янв, 2016 16:48 (UTC)
Это так, но хорошо нам отсель и сегодня решать :)
Находясь совсем не у Дел, а у делишек

ferrata_police
8 янв, 2016 17:25 (UTC)
Прибалтика
Касательно Прибалтики, оптимальным на тот момент являлся следующий вариант:

Эстонию присоединить к Ленинградской области, а большую часть Латвии к выделенной из Калининской Псковской области.
Большую часть Литвы и латышскую Селию воссоединить с Белоруссией, однако, не воссоздавая Литбел, а оставив официальными языками в республике лишь русский и белорусский (официальный статус идиша и польского отменили еще в середине 30-х).
Мемель, естественно, литовцам возвращать смысла не было. Ни малейшей благодарности от них мы все равно не дождемся. Зато с Мемелем Россия получила бы сухопутный коридор в Калининградскую область.
horizon_of_zero
8 янв, 2016 17:39 (UTC)
точняк! а это точно основные ошибки?
thinker8086
8 янв, 2016 18:09 (UTC)
Ну, генсеками-то у нас кто был в то время, когда создавалось большинство "ключевых заводов"?
imenem_serafima
8 янв, 2016 18:32 (UTC)
Все крепки задним умом.
А как по мне, то излишняя либеральность, в первую очередь к власть имущим, сгубила Советскую Власть.
vidarr_a
8 янв, 2016 19:05 (UTC)
Насчёт присоединения пяти западноукраинских областей к УССР могу согласиться, но с оговоркой. Перед Сталиным не стояла дилемма "присоединять - не присоединять". Однозначно - присоединять. Вот только статус? В Польше это всё отчасти имело статус воеводства, а некоторые территории - и вовсе повяты (как Ровно). Давать присоединяемым территориям статус отдельной союзной республики? Хм, а как быть с Белостоцким, Новогрудским, Виленским и Брестским воеводствами? Объединить западную Украину и Западную Белоруссии? Отторжение-то произошло одновременно и было закреплено одними и теми же документами со стороны СССР. Как "обозвать" эту новую союзную республику? Какую историко-юридическую основу под все это подвести? И наконец - Сталин точно знал, что большая война на западе неизбежно и попросту отчаянно оттягивал время, пытаясь выиграть себе "выступление попозже". Но в любом случае он знал - вопрос в нескольких годах, плюс-минус. Поэтому - как формировать органы власти на присоединенных территориях? Самое реальное (с учётом цейтнота) - присоединить все это к уже существующим и функционирующим административно-управленческим системам, да ещё и разделить (так легче работать с точки зрения центральной власти).
Как-то так - не слишком много реальных решений вопроса у Сталина и Молотова было.
Что касается Прибалтийских республик.
Уважаемый видимо забыл, что государства Эстония, Латвия и Литва были созданы в 1918 году, а в 1920 году были признаны правительством Ульянова-Ленина. И единственное, в какой форме они могли войти в СССР - это войти в федерацию на правах полноправного её члена. Войны мы этим трём странам не объявляли, не выигрывали, было решение соответствующих высших республиканских органов об обращении с просьбой о приеме в состав СССР. Так что, тут у Сталина и вовсе выбора не было.
Что касается присоединения к Лит.ССР т.н. Мемельланда - согласен. Наверное не нужно было его дарить. Но - кто в 1946 году мог предположить, что в 1985 на высший пост в стране выберется какой-то мудак Горбачев и не меньший мудак Рыжков?
И вообще - в нашей традиции делать щедрые подарки (надо, кстати, пересмотреть эту черту национального характера.
vil1971
8 янв, 2016 19:10 (UTC)
Одна из претензий к тов. Сталину в том, что не надо было из Украины делать Цитадель...жизнь показала, что это ошибка.
sandra_nika
8 янв, 2016 19:17 (UTC)
О, Вил, давно вас не было!
С прошедшим праздником.
vil1971
8 янв, 2016 21:05 (UTC)
Вас так же! Здоровья, благополучия и хорошего настроения!
blog_men
8 янв, 2016 19:34 (UTC)
хай, как жизнь, доброго вам вечера)))
deadman_alive
8 янв, 2016 19:45 (UTC)
Очень просто сейчас говорить "надо было". Каждый мнит себя экспертом..... Единственно что - не додавили на Западенщине, не додавили.....
sandra_nika
8 янв, 2016 19:53 (UTC)
Расчленять государство нельзя.
Это непреложная истина.
deadman_alive
8 янв, 2016 19:57 (UTC)
Ото ж.... Но, Украине, это, все же, предстоит. Были же две Германии....
sandra_nika
8 янв, 2016 20:01 (UTC)
Украина не государство.
deadman_alive
8 янв, 2016 20:07 (UTC)
Пока, однако, числится таковым....
partagenocce
8 янв, 2016 20:19 (UTC)
ключевые заводы и ресурсы надо было сосредотачивать Т
тогда бы Союз был Империей англосаксонского типа, сосущей ресурсы
sandra_nika
8 янв, 2016 20:20 (UTC)
Re: ключевые заводы и ресурсы надо было сосредотачиват
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
partagenocce
8 янв, 2016 20:25 (UTC)
Re: ключевые заводы и ресурсы надо было сосредотачиват
ну как бы витает мысль, что мы "честные" с присоединенными народами, а вот ОНИ ....

а вот мысль про присоединение галиции "по типу молдавии" интересная, но уже поздно.
ak747
8 янв, 2016 21:11 (UTC)
Все ресурсы сосредоточить проблематично. Хлопок, из которого делали бинты, ватники и порох, растет в Средней Азии, ее в состав РСФСР включить сложно. Но северный Казахстан и Новороссию (3/4 угля и стали на начало 1920-х) однозначно нельзя было выделять из состава России и отдавать нацокраинам.

Что бы добавил:
1) в СССР было "двухуровневое" национальное деление. 15 "равноправных" союзных республик, а внутри тех - еще и автономные (при этом два миллиона татар имели автономную республику, а полтора миллиона эстонцев - аж целую союзную). Зачем? Наверное, чтобы лишнюю бюрократию кормить, чтобы та вносила раздрай в управление страной и чтобы территория могла бы самостийно существовать (для последнего у союзных вроде как право на отделение было, о нем далее). Ну и зачем это надо?
Лучше всего, конечно, было бы вернуться к делению на края-области, но возможен был и промежуточный вариант автономизации, типа того, что Сталин предлагал в начале 1920-х и который зарубил Ильич: национальные автономии в составе РСФСР.

2) ни в коем случае не создавать крупных моноэтнических республик. В крупной республике неизбежно начинается унификация (слияние разных этносов в одну "нацию"), в результате получается крупный монолит в составе общей страны, при этом его связи с другими частями страны получаются слабее, чем внутри него. Из-за этого местная элитка становится слишком влиятельной, чем с удовольствием пользуется для выбивания преференций, а различные национал-сепаратизмы, которые раньше могли быть локализованы и нейтрализованы, теперь благодаря "общенациональному" сознанию с легкостью распространяются по всей республике.

Наилучший пример - Украина, в которой слили (упрощенно) западенцев, малороссов, великороссов и представителей общерусской городской культуры.
Новороссии, понятно дело, место в Р[С]Ф[СР], но и Малороссию с Западенщиной смешивать бы не стоило. Отдельно собственно Украина, отдельно - Западная, Киев вынести в федеральное подчинение.

3) Что же касается западных областей. Не стоило делать из них "чисто украинские" и прилеплять к остальной Украине. Пока в регионе жили поляки и евреи, они уравновешивали западенцев, укронацизм которых был направлен в первую очередь на них. Когда после войны поляков отправили в Польшу, евреи уехали в Израиль и т.д., взамен привезли западенцев из Польши, то первоочередные объекты неприязни исчезли, и вся неприязнь переключилась на кого? Правильно, на москалей проклятых.
Если бы не это - то западенцы прекрасно помнили бы сапоги своих панов, поляки - волынскую резню, а местные евреи не забывали бы про бандеровскую "экстерминацию жидов".
Да, приходилось бы удерживать их от желания друг друга порезать, при помощи армейских частей и кгбшников, но зато "москали" бы воспринимались как стабилизирующий фактор, хранящий мирную жизнь, а не как "сало съели и горилку выпили".
Раз поддерживаем многоэтничность - то установить обязательным местный волапюк уже не получится. А значит - общий русский, а уже факультативно - мова, пше, идиш или что-то еще.
Что еще? Возможно, стимулировать выезд местных в другие регионы на постоянное жительство и аналогичный въезд - пускай в регионе селятся не только русские, но и армяне с узбеками, понемногу. Дать людям возможность защищаться - чтобы резунов бандеровских при попытке порубить ворогов нации встречали автоматными очередями.
Ну а пойманных бандер, показательно - на фонари в центре Львова.
ak747
8 янв, 2016 21:11 (UTC)
И последний пункт - "ленинское наследие":
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Конечно, это всего лишь слова. Но в нужный момент стреляет и палка, а слова - взрываются, хороня под обломками миллионы.

Будь там примерно так:
Статья 72.
Нарушение территориальной целостности СССР путем отделения от него какой-либо части (сецессия) любым способом [в обход общесоюзного референдума с 75% одобрением] относится к самым тяжким преступлениям против советского народа и государства. Лица, осуществляющие деятельность, направленную на отделение от СССР любой его части (сепаратизм), являются врагами народа и не имеют права на существование.

Возможно, все было бы несколько иначе, и прибалтийские нацики (первыми о выходе из Союза заорали именно они) были бы истреблены при первой же активности.

Что самое интересное, возникшие за счет сецессии огрызки на попытку не то что отделиться от них, но даже повысить статус крупной этнической/языковой группы отвечали репрессиями. Потому как все народы равны, но некоторые - более.
a_n_g_a_r_skaya
8 янв, 2016 21:20 (UTC)
богоборчество и зацементированная "ведущая роль КПСС"!
livejournal
8 янв, 2016 21:36 (UTC)
Две основные ошибки советской власти
Пользователь hmoka сослался на вашу запись в своей записи «Две основные ошибки советской власти» в контексте: [...] Оригинал взят у в Две основные ошибки советской власти [...]
livejournal
9 янв, 2016 21:18 (UTC)
И ещё об ошибках СССР
Пользователь hmoka сослался на вашу запись в своей записи «И ещё об ошибках СССР» в контексте: [...] в РСФСР…» - http://sandra-nika.livejournal.com/1232890.html?thread=26427386#t26427386 [...]
( 23 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner