?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Путин умеет ждать...

О… Ещё   один  про  кутузовские  маневры  Путина…
Первые переговоры Путина с главами ДНР и ЛНР, наверное, не событие всемирно-исторической значимости, но всё же важное, да и хороший повод поговорить кое о каких вещах.
Прежде всего важен, разумеется, сам факт этих прямых переговоров — с теми, кого официальный Киев  иначе как «главами вооружённых формирований» не называют; с теми, с кем отказался обсуждать проблемы Донбасса Курт Волкер, американский спецпредставитель по Украине — действительно, и зачем это привлекать к обсуждению будущего региона его лидеров, когда достаточно одних только киевских головорезов?
Почему так важно для Киева ни в коем случае не замечать лидеров республик? Да потому, что стоит только их заметить и признать стороной диалога, как начнёт рушиться главный пропагандистский миф — и без того держащийся на соплях — о том, что Украина будто бы ведёт не гражданскую войну с бывшей теперь уже частью собственной страны и её населением, а какую-то эпическую битву со всей российской армией и флотом. И именно поэтому так важно настаивать на том, что главы ДНР и ЛНР всё-таки существуют, и именно они должны быть полноценной стороной переговоров. И звонок президента России тут — ещё один шаг к достижению этой цели.
Повод для звонка выбран безупречный: обсуждение судьбы пленных украинцев и их обмена на донецких пленных. Он подчёркивает гуманитарную посредническую миссию России в украинском конфликте. И всё же символический характер звонка куда важнее.
Помните, что было три года назад? «К Новому году доллар будет стоить 500 рублей, и разъярённая толпа снесёт Кремль», «Бравая украинская армия через полгода дойдёт до Москвы», «Голодные русские будут с протянутой рукой просить у украинцев покушать», «Российская экономика не выдержит малейшего санкционного давления, «майдан» в Москве неизбежен», «Донецкие бандиты не смогут завести танк, эта пьяная шваль даже не знает, как курок нажимать», «Скорее бегите из России, пока не поздно» и так далее и тому подобное. И вот прошло три года.
Русские не голодают (если только в очереди за новыми iPhone), московский «майдан» сдулся, не начавшись, армии ДНР и ЛНР показали себя куда более боеспособными по сравнению с украинской, а президент Путин проводит переговоры с главами республик. Причём в официальном пресс-релизе на сайте Кремля республики названы без кокетливой оговорки «непризнанные».
У любой власти есть слабые и сильные стороны, так вот сильная сторона Путина — он умеет ждать. Ожидание без суеты, упрямое «подождём ещё» выигрывает иные битвы вернее и меньшей кровью, чем быстрые (и, конечно, «трудные») решения, спонтанные порывы чистой души и кавалерийские атаки.
Вспомним и другое: «Трусливая власть боится решительных действий», «Сколько можно ждать», одним словом — «Путин, введи войска».
Всё это было похоже на толстовский «совет в Филях». Генералы, рассевшись вокруг Кутузова, один за другим настаивают на том, чтобы принять бой — обойти противника справа, обойти противника слева, встать грудью, не пустить к древней священной столице, сражаться на Воробьёвых горах, если понадобится. Однако и Кутузов, и генералы, как показывает Толстой, прекрасно понимают, что бой дать невозможно — боя не будет, даже если кто-то безумный отдаст такой приказ. И что единственная цель, которую ставят перед собой генералы, — выслужиться.
Переложить ответственность на Кутузова, если что-то пойдёт не так, и присвоить себе заслуги, если дело всё-таки сложится удачно. И этот ужас Кутузова, который понимает, что хорошего решения нет, что выбирать приходится между ужасом и беспросветным ужасом, да и выбор этот не очень-то от него зависит, и который в конце концов встаёт и говорит: «Видно, мне платить за перебитые горшки», — и командует отступать.
Ещё раз: я далёк от того, чтобы сравнивать политические и военные ситуации или роли действующих лиц. Но Толстой всё же помогает нам понять, что, во-первых, есть ситуации, из которых хорошего выхода нет; что, во-вторых, наименее безболезненным выходом из таких ситуаций может быть упрямое терпеливое ожидание («Будут же они у меня лошадиное мясо есть», — говорит толстовский Кутузов) и что, в-третьих, в ситуации принятия такого решения генералы (в данном случае диванные) обязательно должны выбрать крайнего — того, кто будет платить за перебитые горшки. Но на ход исторических событий влияния они не оказывают никакого.
История вообще дело долгое, неспешное.
Полностью  здесь - https://russian.rt.com/opinion/450554-levental-peregovori-putina-s-liderami-ldnr

Записи из этого журнала по тегу «Новороссия»

  • ...

    Вот эту девочку, вместе с матерью, вчера убила мина укропских карателей. Её звали Настя Ковтун и ей было всего семнадцать лет. Вот такой вот…

  • "Я устал рифмовать слово смерть..."

    Андрей Соболев . Я устал рифмовать слово смерть, Был бы рад любовь рифмовать. Но уходят в земную твердь, На Донбассе опять и…

  • Когда же это прекратится...

    Когда же это прекратится... Сегодня фашисты на юге ДНР обстреляли санитарный автомобиль, погибли два человека,среди них была прекрасный ,светлый…

Buy for 20 tokens
Мы не только собирали пакеты с продуктами питания по акции #корзинадоброты но и лично привозили их бабушкам в город Дзержинск, что в Нижегородской области. Все бабушки были одинаковые. Проблемы у всех одни и те же: никто к ним не ходит или нет родственников, они чувствуют себя одинокими,…

Comments

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
iultinrom
20 ноя, 2017 07:29 (UTC)
Почему никто не говорит о том, что комментируя этот звонок, Песков всё равно употребил слово "непризнанные"?
karaklay
21 ноя, 2017 22:42 (UTC)
Потом, что он мудак.
(без темы) - iultinrom - 22 ноя, 2017 01:08 (UTC) - Развернуть
baranchug
20 ноя, 2017 07:58 (UTC)

Вообще-то это выглядит так, что Путин приказал своим "головорезам" отпустить пленных. Т.е. может быть представлено именно в таком свете. Уж не подстава ли?

karaklay
21 ноя, 2017 22:45 (UTC)
"Подстава" от кого ?
Вы в самом деле полагаете, шо это некий "спонтанный случай", типа приехал кум и между делом шепнул на ухо об обмене ?
vidarr_a
20 ноя, 2017 11:19 (UTC)
Не очень правильное определение "ждать".
Как мне кажется, в создавшейся с ЛДНР (и вообще украиной) ситуацией, Путин (собирательно) делал то, что можно делать. Ну - почему это делаешь? - потому, что могу!
С самого начала было ясно, что нас провоцируют на активные военные действия. С самого начала было ясно, что как минимум 30-35% населения украины испытывает активные и ярко выраженные антироссийские чувства, а это минимум 15 миллионов человек (и что с этим делать никто ни тогда не знал, ни сейчас не знает).
Что делать? Да очевидно выстраивать как-то структуру ЛДНР. Насколько это позволяют обстоятельства.
И создавать базис для решения вопросов с ЛДНР и вообще украиной.
Поэтому - это не было просто время пассивного ожидания (ждем труп врага, плывущий по реке) - это было время создания позиции.
karaklay
21 ноя, 2017 22:18 (UTC)
"С самого начала было ясно, что нас провоцируют на активные военные действия. " \\\ Совершеннейшая чушь, выбрось этот жалкий сурковский мем в урну, с него уже смеются все нормальные люди, кому ни лень... С самого начала было ясно, что потенциальные активные военные действия с быстрой зачисткой укрАйны от необандеровцев и переворотчиков в кошмарных снах снятся госдепу и брюсселю. Именно по сей причине к Путину был направлен бюстгальтер...бухгалтер с "журналом", в качестве "ревизора", который и ввёл руководство Кремля в тяжёлый ступор, из которого он и сегодня выйти не в состоянии. Повторно, дабы предотвратить "активные военные действия" после котлов, на этот раз уже от армии ЛДНР, когда украинская "армия"была напрочь разбита, в госдеп срочно были вызваны для цу оллЯнд и баба мэркэль, которые и отправились к Путину слёзно просить о "прекращении наступления"( это они таким странным образом "хотели втянуть" ?
vidarr_a
22 ноя, 2017 11:30 (UTC)
Караклай, ты что, присутствовал при переговорах Буркхальтера и Путина? Или это "представление реальности через призму собственного допустимого"?
Ну, хорошо, вот представим себе - в марте 2014 Россия ввела войска на Украину, или, как ты любишь говорить - на левобережную Украину, и что? Даже если бы местное население нашим танкам дорогу реально рушниками выстилало - что потом было бы, после "торжественной встречи"? Реально - расскажи мне. Я уже сто тысяч раз тебя спрашивал - за чей счёт ты планируешь украинский банкет. Поясню - своё вы расхуярили в дым, в ноль, приход России означает одно - Россия, корми!!!! Кто оплатит этот банкет? Русский Ваня - других то источников все равно нет. А давайте хоть раз Ваню спросим.
Армия ЛДНР говоришь? Нет - это была армия ЛДНР ПЛЮС "ОТПУСКНИКИ И СЕВЕРНЫЙ ВЕТЕР". Но одно дело провести тактическую оборонительную операцию силами 3-4-х полков, выровнять линию обороны и загнать в котлы вражеские выступы с замесом 700-800 человек. Совсем другое наступать на фронте протяженностью в 500 км и глубиной фронтовой операции в 200 км (это как минимум), да ещё расходящимися ударами. Где деньги, Зин, то есть, где ресурсы на такую крутую стратегическую наступательную операцию? Да нет ресурсов - одно дело пару-тройку сводных рот ульяновских ДШБшников подкинуть и 50-60 танковых экипажей контрабасами из Улан-удинской бригады сформировать, и заметь - не за "просто так - Родина зовет), парням реально нехуево оплатили, а совсем другое - сформировать 2 ударные армии четырех- пяти-дивизионного состава с частями обеспечения. И опять вопрос - а за этот банкет кто платить будет, да ещё и с высокой вероятностью "холодности" местного "освобождаемого" населения. А без масштабной помощи людьми/военной техникой вероятность провала такой операции (если бы её сами ЛДНР проводили) - процентов 95 и больше. На Украине армейцы сейчас, конечно, сильно измельчали - но и сейчас там есть немало командиров с нормальной боевой подготовкой. Так что - никто никуда наступать не мог, никакие ЛДНР, и это даже лейтенанту-первогодку понятно было, не то что русскому генштабу.
А в тяжелом ступоре, друг наш - сэм брук, находитесь вы. Ты в частности. Максимум, что вы способны родить из мыслей о насущном - это "Россия приди, помоги".
Но давайте правду - кому мы должны прийти и помочь? Вот Одесса. Русский город. Я знаю одесситов - там через десять минут общения у любых одесситов находятся общие знакомые, родственники, друзья, однокашники и т.д. "Маленький миллионный город".
2 мая 2014 года пришлые бандерлоги сжигают полсотни одесситов (это насмерть, с раненными больше). Через несколько дней - типа траурный митинг. Выходит .... 300 человек, мамы-папы-жены-братья-сестры-дети. Всё! Из миллиона "одесситов". А остальные - типа дача, море, шашлыки, жаренные колорады, русня гребанная, путиноиды, горелая вата и и.д. У вас в Полтаве, думаешь, будет иначе, если что? Вот и получается - кого от кого освобождать, спасать и т.д.? Понимаю - вы боитесь... А есть в мире что-то, что может заставить вас пересилить ваш же страх? Или проще согласиться и начать срать на Путина, которому приказал буркхальтер... Типа - не мы такие, мир такой!
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 19:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 22 ноя, 2017 21:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 23 ноя, 2017 08:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 24 ноя, 2017 07:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 24 ноя, 2017 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 24 ноя, 2017 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:35 (UTC) - Развернуть
karaklay
21 ноя, 2017 22:28 (UTC)
". С самого начала было ясно, что как минимум 30-35% населения украины испытывает активные и ярко выраженные антироссийские чувства, а это минимум 15 миллионов человек (и что с этим делать никто ни тогда не знал, ни сейчас не знает)." \\\ То-есть, когда госдеп гибридным образом вторгался на Украину и инициировал вооружённый переворот, то ему было глубоко начхать на мнение минимум половины "населения" Украины, которое "испытывало" "активные и ярко выраженные" антипиндосовские и антибандеровские чувства, а Кремль с какого-то рожна должен был учитывать мнения вражей к себе части ? Вот по этой причине русская земля, находящаяся в зоне абсолютных интересов РФ , сейчас целиком и полностью принадлежит СШП, а про то, что был допущен безнаказаный геноцид -этноцид русских в огромных размерах, я вообще молчу...
vidarr_a
22 ноя, 2017 11:41 (UTC)
Когда начался геноцид армян в 1915 году в Османской Турции, несколько сел не стали ждать резни, а нашли оружие и засели на горе обороняться. И реально начали воевать с турками. Назвали все это потом "оборона Муса-Дага". И в итоге, подошли французские корабли и помогли уйти обороняющимся. Потому, что было, кому помогать, были субъекты сопротивления и борьбы.
Когда в феврале 2014 на украине создались некоторые антирусские события - две области нашли в себе ярость и мужество пойти драться, нашли оружие и ... потом подошла помощь в виде "Северного ветра", пошли деньги и т.д. - потому, что были субъекты борьбы, конкретные субъекты, кто знает, что хочет и кому персонально можно помогать, он будет рисковать и будет ОТВЕЧАТЬ. Это называется "диалектика борьбы" - а без этого ничего не будет. Если вы за себя не готовы рисковать - кто за вас будет рисковать?
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:18 (UTC) - Развернуть
l_h_keeper
20 ноя, 2017 11:49 (UTC)
И ещё, Украина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ проблемой № 1 для РФ.
Но! Сделать украину проблемой №1 для РФ - это ЗАДАЧА наших внешнеполитических партнёров с пониженной соцответственностью. Не обязательно (хотя и очень желательно) военной и экономически-нахлебнической. Но обязательно - политической и антипутинской.

Вот, собственно, поэтому РФ так её и решает. Не давая выдвинуться в критически важные единственные. Для русских на украине - это несёт всё то, что мы видим. Но быстро спасти их могло и может только военное решение, а оно неприемлемо было и есть для РФ.

karaklay
21 ноя, 2017 22:36 (UTC)
"И ещё, Украина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ проблемой № 1 для РФ." \\\ УЖЕ является. Мало антироссийской военной ДУГИ, выстроеной на границах РФ и состоящей из польши, литвы, латвии, эстонии, румынии, молдавии ? А на территории бывшей укрАйны семимильными темпами строится специфически заточеная против РФ и русских антисистема, включающая не только военные базы госдепа, бактериологические лаборатории, но и готовится огромная масса уже генетически изменённой выруси, старики -"советские украинцы" умирают а им на смену подрастает уродливая укромразь, главные и кровные враги которой, русские, неважно живут-ли они на территории бывшей укрАйны или в РФ ...
(без темы) - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 22:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 24 ноя, 2017 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 19:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 22:26 (UTC) - Развернуть
karaklay
21 ноя, 2017 22:40 (UTC)
"Но быстро спасти их могло и может только военное решение, а оно неприемлемо было и есть для РФ." \\\ Там не было и не могло быть плана "Б". Единственно возможным было есть и останется ВОЕННОЕ решение проблемы. Хотя да, соглашусь с фразой " а оно было и есть неприемлемо для...но вот здесь УТОЧНЕНИЕ, не РФ, а баблоимущей дряни, по прежнему остающегося в стенах Кремля и около...
(без темы) - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 09:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 18:31 (UTC) - Развернуть
О - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 19:42 (UTC) - Развернуть
Re: О - karaklay - 23 ноя, 2017 22:37 (UTC) - Развернуть
Re: О - l_h_keeper - 24 ноя, 2017 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 23 ноя, 2017 19:34 (UTC) - Развернуть
horacius
20 ноя, 2017 18:04 (UTC)
Что-то душком отдаёт. Я помню примерно то же самое в 2014. Ну а про "умение ждать" было хорошо сказано в материале "с такой политикой мы никогда не будем вовремя"
karaklay
22 ноя, 2017 20:54 (UTC)
Как отмечают многие видные военные аналитики, у РФ "отсутствует стратегическое пространство" в плане возможного ответа на чью-либо военную агрессию. И если с Литвой, Латвией и Эстонией (да и ГДР) понятно, их сдали в своё время внутренние враги РФ и там сейчас базы нат-ы и госдепа, то с Украиной с 2014 совершенно провальная политика. Да и с тлеющим Приднестровьем...
vidarr_a
23 ноя, 2017 08:34 (UTC)
Про литву-латвию-эстонию-закавказье-ср азию и соцлагерь... вот я, как простой русский Ваня (в погонах) тогда подзаебался всё это кормить-поить-содержать-от-себя-отрывать-им-отдавать и в ответ получать от них помои и презрительные взгляды. Так что - давайте каждый на свой кошт поживет, а там видно будет у кого больше стратегическое пространство...
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 23 ноя, 2017 19:15 (UTC) - Развернуть
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Октябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner