?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

От   нашего стола  -  к  вашему  столу. Прочтя   мой    пост Нам тоже нужно кое-что пересмотреть! наш  дорогой  Видарр  заметил,  что  он тоже  не  так  давно  писал    на  ту   же  тему.  А  поскольку  блог  у  него  не  очень  раскрученный,  мы      не  рефлексируем,    а  распространяем…
…один из наших «либеральных каналов» протранслировал песенку из прошлого:
Vim, byla by to chyba
plivat na pomniky.
Nam zbyva nadeje
my byli jsme a budem!

Большое Вам спасибо,
братья захватчики.
Спасибо большое
НИКОГДА НЕ ЗАБУДЕМ.
***
Это понаписал чешский поэт и как-бы «бард» Карел Крил в 1968 году.
Вообще-то мы, русские, деликатный и стеснительный народ. И как-то не любим вспоминать старое и недоброе по отношению к нам, особенно после того, когда как бы примирение состоялось.
А зря.
Вон, поляки вытаскивают один-единственный факт Катыни (кстати, никем не доказанный) и без конца попрекают нас этим, да ещё и на этом обосновании начали повсеместное разрушение памятников Советским воинам у себя в Польше. С памятниками воевать легко – камни сдачи обычно не дают. В отличии от истории. Но сегодня не о Польше. О ней потом.
Сегодня о Чехословакии. Н-да, вот и наши «барды» тогда – «… танки идут по Праге, танки идут по правде…».
Ну, по правде, так по правде.
ОРУЖЕЙНЫЕ КУЗНЕЦЫ ВЕРМАХТА.
Итак, с 14 марта 1939 года, Чехословакия «томилась» под пятой немецко-фашистских оккупантов. Вернее, томилась только Чехия, Богемия и Моравия, а Словакия стала как бы независимой. Ну, как они там томились – об этом позже, а пока…
Несмотря на скромные размеры, Чехословакия была весьма сильным по тем временам государством и в военном, и, главное, в военно-промышленном отношении.
Про то, что немцы сразу пополнили свои арсеналы трофейным – это понятно, на то война. Но! С 1940 г. чешская промышленность выдавала немецкому «стратегическому заказчику» - Вермахту, ежемесячно (!) 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, 3500 пулемётов, 15 млн. патронов всех типов, около 100 танков, более 150 орудий, около 600 тысяч снарядов, около 200 зенитных орудий и много чего ещё нужного на войне. Причем, если до марта 1939 года в Чехословакии оружейная промышленность страдала от далеко не полной загруженности, то в 1940 году рабочие и инженеры вздохнули радостно – заказы (и деньги) от Вермахта посыпались, как из рога изобилия. Чтобы была понятна валовая величина участия чешской промышленности в поставках вооружения для Вермахта, приведу такую таблицу только по танкам и САУ. Всего за время Второй мировой войны построено:
Немецкие танки
T-I 1737
T-II и T-II L «Рысь» 2142
T-III 6142
T-IV 8519
T-V «Пантера» 5976
T-VI «Тигр» и T-VIB «Королевский тигр» 1843
Итого танков 26359
Немецкие САУ
75-мм противотанковые 12 347
88-мм противотанковые 976
105-мм гаубицы 1888
128-мм противотанковые 79
150-мм гаубицы и пехотные 1048
20 и 37-мм зенитные 387
Итого САУ: 4378
Чешские танки
LT-35 и LT-40 455
LT-38 1461
AH-1 118
Итого чешских танков 2034
Чешские САУ
75-мм противотанковые 4146
150-мм пехотные 312
20-мм зенитные 140
Итого чешских САУ: 4598
Как видим, САУ чехи произвели даже больше, чем немцы на своих заводах.
Особенно «удалось» чехам противотанковое САУ «Хетцер» («Егерь»). Их было выпущено 2584 единицы. Немцам эта  машина нравилась, лёгкая, низкая, с сильно наклоненными 60-мм броневыми листами, вооруженное 75-мм противотанковым орудием и дистанционно управляемым 7,92 пулеметом MG-34 (!! Это в 1943 году)  - это было очень грозное оружие.  Причем, что ценнее всего для немцев, чехи его сделали так сказать, в инициативном порядке. Когда стало понятно, что танк LT-38 окончательно устарел и наши тридцатьчетверки его жгут, как паклю, чтобы не потерять заказы, чешские инженеры на базе LT-38  и сделали «Хетцер». Между прочим, последние «Хетцеры» были «сданы заказчику» (ВНИМАНИЕ!!!!) 5 мая 1945 года. Представляете – на заднем дворе Рейхканцелярии уже сгорел труп Гитлера, уже по всему Берлину развешаны былые флаги «нихт шиссен сдаёмся», над Рейхстагом – Красные полотнища, а заводы ЧКД вовсю клепают самоходки для танковых дивизий СС, прикидывая, какую зарплату/премию им выдадут в мае 1945 за перевыполнение плана поставок.
Кстати, о зарплате.
Исполняющий обязанности имперского протектора Богемии и Моравии, начальник Главного управления имперской безопасности (РСХА) оберстгруппенфюрер СС Рейнхардт Гейдрих установил на чешских предприятиях гибкую систему поощрений. Вскоре обнаружилось, что под оккупантами жить вполне можно. Ежели старательно трудиться — и на сардельки с пивком хватит, и на домик отложить, да ещё и на отдых в Карловых Варах останется! Да-да, вы не ослышались, немцы поощряли чешских рабочих и инженеров за примерный труд  отдыхом в имперских санаториях «за счёт тысячелетнего Рейха» и чехи этим страшно гордились. И им это нравилось!!!
Но не одними танками для Панцирваффе Вермахта прославилась чехословацкая промышленность в годы войны. И не только стрелковым оружием. До четверти автомобильного парка Вермахта комплектовалось автомобилями «Шкода». На «Шкоде» же выпустили 5500 гусеничных тяжелых транспортеров Sd.Kfz.11 (из всего 9000 выпущеных). Заводы “Шкода” в Пльзени и “Мюрц цушлаг-Богемия” в Чешской Липе производили бронетранспортёры Sd.Kfz 251/1.
На заводе фирмы “Avia” в Праге-Чаковице была налажена сборка истребителей Messerschmitt Bf 109G-6 и Bf 109G-14. Всего в Чехии было выпущено более 2000 Мессершмитов.
Но главное – люди. Что бы представить себе количество воевавших против СССР граждан Чехословакии, достаточно привести число военнопленных чехов и словаков – 69977 человек. Напомню, что нормальная стрелковая дивизия тех лет – это примерно 12 тыс. человек. То есть – почти 6 дивизий пленных. Но… сколько же тогда воевало против нас чехословаков всего? Кстати – военнопленным считается солдат вражеской армии, взятый в плен на поле боя (или сдавшийся на поле боя).
Да, для справки. Относительно чехов, сражавшихся с нацизмом на нашей стороне. 17 сентября 1939 года подполковник Людвиг Свобода, желая продолжать борьбу с нацизмом, увел в СССР сводный батальон, численностью около 300 человек. Постепенно этот батальон дорос до 1 Чехословацкого армейского корпуса, в котором воевало по состоянию на 09.05.1945 18087 бойцов и офицеров при 4011 чел. общих невозвратных потерь (то есть погибших, пропавших без вести и умерших от ран). А теперь сравните эти 22 тысячи с числом только военнопленных.
А теперь, после осмысления написанного, давайте обдумаем – у кого больше права не забыть  никогда и ничего. И наконец – давайте снимем со всех этих чехов, словаков, поляков, венгров, румын, болгар титул «товарищи по оружию».
......................................................................................................................
Тогда, в 1968, мы были вроде как все вместе. Потому и заставили себя - а-а-а, да ладно, давайте простим и забудем. Ну вот, воевали мы значит с немцами и... и хватит.
Но, как выяснилось, эти, кого мы в какие-то "жертвы нацизма" для "исторической гармонии" записали, вовсе не жертвы. И они долго ждали, прежде чем теперь, как им кажется безопасно, всласть поглумиться над "освободителем" и победителем. Может быть и нам пора вспомнить все, как было и без скидок на "пролетарскую солидарность" предъявить?
Отсюда - https://vidarr-a.livejournal.com/40089.html


Записи из этого журнала по тегу «лимитрофы»

  • Пишу из Баку...

    Ашот Амуармян сообщает. А вообще Варламов тупой - не понимает, почему не пустили. Тоже мне бином Ньютона - чего тут не понимать - не пустили…

  • Почему так охамели все недобитки?

    Интересное от ребе Булочникова bulochnikovс дополнениями от меня. Орфография и пунктуация автора сохранены. Почему вдруг так охамели все…

  • Тухлая килька

    Мне не хотелось писать про протухшую и никому не нужную шпротину Лайму Вайкуле, или как там её. Но поскольку шкандаль всё продолжается, и не только…

promo sandra_nika june 7, 2015 10:04 578
Buy for 10 tokens
Чрезвычайно полезная методичка! )) Что должен знать наизусть каждый русский с младых ногтей. 1. Государства Киевская Русь никогда не существовало. Этот термин был введён в обиход для временной градации периодов истории Древнерусского государства. (летописи) 2. Первая столица Руси Ладога…

Comments

( 18 комментариев — Оставить комментарий )
(без темы) - 2145133 - 29 ноя, 2017 06:38 (UTC) - Развернуть
livejournal
29 ноя, 2017 07:33 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
katmoor
29 ноя, 2017 07:43 (UTC)
поскольку эту тему я уже обсуждал-то повторю аргументы

да. континентальная европа таки лежала под Гитлером.и многие в этой Европе Гитлеру подмахивали. Но были и те кто боролись. как отдельные лица или группы лиц так и народы. и не надо поэтому мазать всех одной краской.
и мы всё-таки их освободили. включая тех кто до конца сопротивлялся освобождению.
и союзники у нас всё-таки были. Да-хреновые.эгоистичные и так далее. Но всё-таки лучше с такими союзниками чем в одиночку.

в 1941 году Собственно, боролись с нацистской Германией только югославы (преимущественно сербы, хорваты-усташи и босняки все больше по легионам СС подвизались), англичане и отчасти, греки.
Поляки играли роль неуловимого Джона.

но!!!
после того как мы показали всему миру,что непобедимый вермахт вполне победим-многие подтянулись

и. не будем этого скрывать . существенно нам помогли

в том положении в котором мы находились в 1943 и даже в 1944 нам любая помощь была нужна. не от хорошей жизни мы из всякой военнопленной шлаибени формировали национальные армии

они "платили за кровь",
да. они смывали собственной кровью свои грехи и преступления. и поэтому не надо их зря чмырить.

и потом. ведь и среди пшеков и среди чехов были те кто с самого начала сражался на нашей стороне. Как с ними быть?
katmoor
29 ноя, 2017 08:04 (UTC)
вот этих людей есть смысл оскорблять?
https://katmoor.livejournal.com/1697794.html
sandra_nika
29 ноя, 2017 08:26 (UTC)
Есть.
Во-первых это уже 43 год - то есть после Сталинграда: где вы раньше были, патриоты гребаные?
Во-вторых, это скорее всего не их инициатива - старшие товарищи из НКО подсказали, руководящие кадры из числа польским комми подобрали, и всё такое.
В-третьих Костюшко с точки зрения имперца и охранителя - говно.
katmoor
29 ноя, 2017 08:30 (UTC)
в документе сказано где. внимательно перечитайте.

по п.3 согласен. ушлёпок он этот Костюшко. но тут претензии не к пшекам а к нашим старшим товарищам.

Edited at 2017-11-29 08:32 (UTC)
vidarr_a
29 ноя, 2017 09:47 (UTC)
Насколько я помню, это была уже второе "польское войско" на территории СССР, формируемое во время войны. Первое - это Владислав Андерс. Гонор и глупость.
Да нет, воевали и ладно. Только вот им и самим сейчас эта тогдашняя победа не нужна, так чем же мы тогда делимся и с кем?
katmoor
29 ноя, 2017 09:54 (UTC)
второе. но там было много кого из первого. Берлинг например.

что им надо а что нет-это ихние проблемы.

...ЗАчем же мы тогда делимся и с кем?

с кем? с теми с кем вместе воевали. они ведь тоже имеют право на свою минуту славы? не так ли?

а зачем? а затем,мой дорогой друг, что война эта увы не последняя.
vidarr_a
29 ноя, 2017 10:04 (UTC)
Впрочем, когда я писал, что с ..... надо снять титул и т.д. я имел ввиду не каких-то конкретных Тадеушей и Мацеев, кто воевал, кто чтит - у них это и не отберешь, а имел я ввиду правительства и "местный официоз". Ну и наш официоз - мы так усиленно "им" напоминаем о типа общих победах, а они открыто плюют в глаза, сносят памятники, переписывают историю, очерняют, лгут и т.д.
Поэтому - давайте свое сокровенное себе и оставим, кто хочет прийти и помянуть славу - дверь открыта, а всем остальным - парни, а вас тут не стояло.
boris_vianne
29 ноя, 2017 08:25 (UTC)
...давайте снимем со всех этих чехов, словаков, поляков, венгров, румын, болгар титул «товарищи по оружию» - давайте! От такого титула ни радости, ни самоуважения. Как запись в биографии - сожительствовал с орками. Да, чехам 3 Райх нравился, и что такого? Вообще непонятно, зачем что-то защищать, если ЭТО(неважно что именно) не отбирают? На "почве личной неприязни"? Глупо.
sandra_nika
29 ноя, 2017 08:27 (UTC)
О, вот и либерфашист подтянулся.
vidarr_a
29 ноя, 2017 09:35 (UTC)
Нет Сандра, это не либерофашист, это просто нормальный европеец, в данном случае из Молдавии. Такая нормальность.
В вообще европе это давно - примерно так с начала ХХ века. Для них сосиска и кружка пива (как вариант - сырная тарелка и бокал винца) важнее всего. И ради этого - подчинение закону (внешним обстоятельствам). Не важно - от кого исходит этот "закон", что он предписывает и ограничивает, если в итоге есть ежедневная кружка пива и сосиски - они примут его (и того, кто его проводит).
Люди желудка и простаты.
С ними бессмысленно говорить о каких-то иных материях и идеях - всё равно пиво и сосиски всё перевесят.
И - да, в их системе координат наши потуги представить их "товарищами по оружию" - это то же, что сожительство с орками, мы для них орки, всегда были и будем. Рейнхард Гейдерих - не орк, он "свой", хотя и он для них плох, но хотя бы сосиски и пиво от него исходят, а от орков только идеи непонятные. Собственно, поэтому и надо отмежевать их от наших побед - орку орково, слесарю слесарево.
l_h_keeper
29 ноя, 2017 10:19 (UTC)
А самый лучший вариант - чтобы их вообще не трогали, они будут (причём вполне честно и качественно) работать на там Ситроене, BASF и разных семейных фирмах \ ресторанчиках, которым по 500 лет (именно потому, что никогда не уходили в партизаны), а про новости орков только читать в газетах \ интернетах. Это продвинутые. Непродвинутые сразу идут на последнюю страницу - где предложения РейсБюро, и список популярных экскурсий. Вот за это тихое счастье ( со всеми 124 определениями гендерного признака) они даже готовы немножко ходить на демонстрации и выборы, а самое главное - предоставить гринго возможность охранять их от потрясений.
Европа погасла. Или устала. Или состарилась.
Рано или поздно или её смоет внешний вал пассионариев (неважно какой итиологии), или им придётся вдохнуть новую жизнь в менее сытые, но более наполненные событиями страницы собственной истории.
sandra_nika
29 ноя, 2017 12:03 (UTC)
Ну я же говорю - типичные европейцы это либерфашисты.
horacius
29 ноя, 2017 13:15 (UTC)
Слава чехов во все времена была самая, что ни на есть двоякая. В 1918 они "помогли" раздуть гражданскую войну в масштабах всей страны. Война началась ещё с выступления Краснова, коего, кстати, отпустили под честное слово, что он никогда не поднимет оружие супротив Советской власти. Само собой, о своём обещании он забыл чуть быстрее, чем сразу, но ладно, не об этом сейчас.

Итак, к весне 1918 гражданская война имела очаговый характер. Белофинны, понеся потери при попытке атаковать Петрозаводск, откатились на исходные, Корнилов был убит, Чернецов и Каледин - подавно. Отряды Дутова и Семёнова основательно потрепали. И это при том, что красные в 1918 были слабы и не обстреляны. Чехов логичным образом посылали домой, поскольку держать в тылу хорошо обученную о вооружённую силу, чья лояльность под большим вопросом, опасно. Совершенно логично, что в связи с разгулом контрреволюционной деятельности в Сибири вышел приказ о разоружении чехов. Чтобы доехать до Владивостока и сесть на корабль, гранаты, винтовка и наган не нужны - достаточно рук и ног. И тут чехи устраивают мятеж, потом первыми врываются в Самару, устраивая там настоящий террор. С мирняком они не церемонились, даже больных расстреливали (это описано у А. Толстого в "Гадюке"). Но вот, когда встретили под Казанью мощный отпор, их боевой дух как-то поиссяк. Про договорённости с белыми чехи забыли чуть быстрее, чем сразу. А когда фронт в 1919 рухнул, чехи уже помогали добить белых - блокировали железные дороги, подрывали рельсы. А в январе 1920 сдали Колчака в обмен на право уехать домой.
Такие вот они, братья-славяне.
blackwinger
1 дек, 2017 09:54 (UTC)
Чо-то всё в кучу. "Братья по оружию" - это не про Великую отечественную, это про более поздний период, когда куча советских сателитов входило в так называемый "Варшавский договор". И соответственно были союзниками. Включая немцев. Союниками они были, потому как их оккупировали в конце Второй мировой войны. А оккупировали их, потому что во Вторую мировую они были союзниками Германии и воевали за Рейх или работали на него. Исключение разве что поляки. да и те Чехословакию дерибанили вместе с немцами. Это так сказать, объективный уровень.
Но есть и субъективный. Т.е. пропагандисткий. Как известно, после Второй мировой войны никто никого не завоевывал. Это стало не принято, чтобы исключить ядерную войну. Поэтому присоединение Крыма и вызывает столько воя. В 19-м веке все было проще. Но так как борьба мировых держав за лидерство продолжалась, то началась "борьба за мир во всем мире", в ходе которой цельным странам и континентам приносили "свободу", а в ряде случаев и "демократию". Ну или "истинное народовластие" :) Ясно дело, это были пропагандисткие штампы. Но не только. Это стало нормальным обоснованием экспансии на дипломатическом уровне. И с точки зрения дипломатии мы не окупировали, а "освободили". Всех, включая немцев. Они правда сопротивлялись, как крысы, загнанные в угол, но мы их все равно освободили. Как тогда говорили "от коричневой чумы". Счас вот сирийцев от ИГИЛ также освобождаем. Надо сказать, что пропаганда освобождения и "дружбы народов" в странах-партнерах по построению социализма всегда работала со сбоями. Советские солдаты то и дело слышали сквозь зубы: "Ну как тебе тут живётся, оккупант?". А в Прибалтике то и дело возникала ситуация "Извинытте. Я руски не поннимайюю". Но внутри России пропаганда работала успешнее, да и самим верить, что мы такие все в белом, хотелось, видимо. Поэтому "предательство" "братьев по оружию" для многих, особенно правоверных комми, стало шоком. Хотя ничего нового не произошло. Пророссийские коммунистические режимы в этих странах удерживались только за счет наших войск. В 1956 году восстала Венгрия. Венгерская армия оказалась ненадёжна. Выступление было подавлено с помощью многосоттысячной группировки советских войск. В 1968 году восстала Чехословакия. И снова 500-тысячная армия давила народные выступления. Чешская армия стрелять в свой народ отказалась. Постоянно возбухала Польша. Раза три за 40 лет. Законопослушные немцы восстали в 50-м. Восстание подавили, но сами немцы бросились бежать из советской зоны оккупации в американскую, рискуя жизнью между прочим. И сотнями гибли на границе. В Берлине даже 4-х метровую стену пришлось выстроить, чтобы не бежали. Но как появилась возможность, они ее тут же сломали :) Заметим, что к американской оккупации те же немцы относились и относятся куда более лояльно. Коммунисты обвиняли во всем этом козни ЦРУ. Либералы голосили и голосят преимуществах капиталлизма и демократии перед социализмом. Я думаю, что дело в другом.
Все эти народы принадлежат к иному, чем мы, культурному кругу. Тому, что называют западной цивилизацией. Тут надо понимать, что нации - это сравнительно недавнее явление, сформировавшееся при переходе к капиталлизму. В средние века основой культурной идентичности была религия. Все западные страны исповедовали католицизм и возникшие его основе протестантизм и т.д. Это объединяло огромные территории в один культурный круг. Да, тамошние князья и короли непрерывно воевали между собой. Но они говорили на общем языке - латыни, молились одному богу и исполняли одни ритуалы. Россия же, выбравшая православие, была для них чужой. В России Библия была переведена на старославянский, ритуалы были иными, культурным ориентиром был не Рим, а Царьград, присоеденить который была давняя и так и не сбывшаяся мечта русских царей. Русские и европейцы веками не разговаривали на одном языке и считали друг друга еретиками. Граница между двумя мирами проходила по территории современных Прибалтики, Белоруссии и Украины. На протяжении веков она сдвигалась то на восток, то на запад. Счас опять на восток сдвинулась. Коммунисты попытались заменить это вековое противостояние борьбой идеологий и социальных систем - социализма и капиталлизма, но не удачно. Что значать 40 лет по сравнению с полутора тысячами лет предыдущей истории?
blackwinger
1 дек, 2017 09:56 (UTC)
Также не удалось привязать европейцев к себе экономическими методами, создав СЭВ и предоставляя деньги н строительство социализма и дешовые ресурсы в обмен на лояльность. Мы видели, как те же прибалты при первой возможности наплевали на свое экономическое благополучие и рванули в лоно западной культуры. Так что удержать их можно было только силой. А от использования силы Горбачев отказался.
Какой можно сделать вывод? Не стоит обижатся на наших соседей. С ними можно торговать и можно создавать тактические политические союзы. Далеко не все в Европе счастливы быть вассалами американцев и не против использовать Россию в качестве некоего противовеса. Теоретически, в Европе даже есть силы, заинтересованные в экономическом альянсе и единой Евразии от Блеста до Владивостока. Но надеятся, что нас полюбят и будут нам благодарны не стоит. Это не значить, что бы должны отказываться от тезиса про "освобождение". Ведь он является неким дипломатическим аргументом. Тут все просто. Если мы не освобождали, то оккупировали и угнетали. А стало быть должны платить и каяться. О чем день и ночь орут проебалты и пшеки. А оно нам надо? Просто не надо в свято верить в освобожение убежденных нацистов от самих себя и относиться к особо ръяным из них именно, как к нацистам, а не временно сошедшим с ума "братьям по оружию". Будь проще и люди к тебе потянутся.
Ну и напоследок про настоящих братьев. У СССР с самого начала и до конца войны таки был один очень верный союзник. Ну не считая ныне независимых народов СССР. Это Монголия. А в войне с Японией нам помогали китайцы. И этого забывать тоже нельзя!
sandra_nika
1 дек, 2017 10:25 (UTC)
Эхм. Да никто как бы на этих лимитрофов не обижается.
Но от термина освобождение отказываться надо, потому что нельзя освободить того, кто не был оккупирован.
А платить и каяться должны они как проигравшая сторона.
( 18 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner