?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  Рубрика "Риторические Хорошие  вопросы"



Записи из этого журнала по тегу «история России»

  • Исторические параллели

    ПАРАЛЛЕЛИ Форма вил, характер русских женщин и участь захватчиков в России не меняются pic.twitter.com/KTMcWomXWe— ИСТОРИЯ.РФ 🇷🇺…

  • Похрустим...

    Похрустим. "Мы проедаем советское наследие" - кричат нам те, кто в свое время присвоил себе наследие имперское. Список (не полный)…

  • Потому и Россия

    Укроп пишет. Уважаемый werewolf0001 отвечает: Ответ на самом деле очень простой. Политический проект Россия - начинавшийся из…

promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

konrad1975
17 май, 2018 12:35 (UTC)
кстати, армия колаборантов тогда была гораздо больше чем в ВОВ. вся Польша и Прибалтика воевала за французов и против немцев. да и в России тоже.

кстати, тогда царя в Польше и Беларуси поддерживали еврейские общины, только они одни там были против французов и за немцев. потом там царская армия так порезвилась, что всякие сталинские репрессии на этом фоне бледнеют.
libelli_nestor
17 май, 2018 21:07 (UTC)
>армия колаборантов тогда была гораздо больше чем в ВОВ.

Мягко выражаясь. Максимально численность т. наз. армии Власова достигала 10 тыс. чел. Т. е. всего была сформирована одна первая дивизия, которую удалось укомплектовать личным составом примерно на две трети. Полная штатная численность дивизии вермахта - 15 тыс. У этой недодивизии недоармии на вооружении было всего 6 танков. Больше танкистов для Власова не нашлось.
Сброд, больше сказать нечего.
konrad1975
17 май, 2018 21:54 (UTC)
там и кроме Власова другие деятели были, но на их сторону на удивление мало советских военнопленных перешло. на службу к Власову могли пойти миллионы, но они этому предпочли смерть в немецких лагерях.

предателей в Великую Отечественную было действительно сравнительно мало, причём даже среди поляков и прибалтов.
comtemichel
18 май, 2018 00:43 (UTC)
Ну, а еще с миллион ХиВи. Коллаборанты "на полшишечки" - тыловые "принеси - подай". Умели немцы "создать условия".
libelli_nestor
18 май, 2018 01:10 (UTC)
>еще с миллион ХиВи.

Откуда дровишки? Вы вообще имеете понятие о том, что это такое HiWi?
Займемся простой арифметикой.
В 1941 г. в немецкий плен попало, по данным вермахта, 3,6 млн. советских военнослужащих. К весне 1942 г. по немецким же данным, из них осталось в живых 1,4 млн. В последующие годы войны поступление в плен существенно сократилось. В 1945 г. было репатриировано около 2 млн. освобожденных из плена. Многие погибли в плену в 1942-1944 гг.
Откуда и каким образом из этой арифметики может набраться миллион хиви?
Я Вам объясню. В книге немецкого историка бывшего офицера РОА Й. Хоффманна "История Русской Освободительной Армии" упоминается докладная от октября 1944 г., в которой сообщается, что в лагерях пленных был якобы собран миллион заявлений пленных, желавших вступить в РОА. Бойцы "армии" Власова официально считались хиви.
Вот Вам и миллион. Отсюда. На тот момент в плену находилось менее 2,5 млн. советских военнослужащих. Если б действительно был миллион, и такое количество приняли бы в хиви, шталаги бы численно ополовинились. Чего фактически не произошло. В РОА сумели набрать всего 10 тыс. (в т. ч. 5% немцев служащих вермахта и белоэмигрантов, доля которых оценивается в треть).
Нормальным образом в хиви принимали в подавляющем большинстве перебежчиков, которых, по данным командования вермахта, всего за 1941-1944 гг. набиралось 76 тыс.
Фильтруйте, пожалуйста, дезу.
comtemichel
18 май, 2018 01:17 (UTC)
Ну да, я, пожалуй, необоснованно смешал понятия - далеко не все HiWi были из числа военнопленных, туда и просто добровольцев набирали из числа всяческих "обиженных" от прибалтов и западенцев до чеченцев и крымских татар.
libelli_nestor
18 май, 2018 01:42 (UTC)
Как все у Вас запущено...
Вы смешиваете хиви с легионерами. И еще, похоже, с шума (полицаями). А это три существенно разные категории по массе параметров.
На пальцах. Вся производственная деятельность на оккупированной территории была военизирована. Ассенизаторы, работники хлебозаводов и мн. др. т. п. формально считались служащими вермахта (в статусе хиви), получали зарплату от военной комендатуры. Таких действительно в общей сумме были многие сотни тысяч. А легионеров и полицаев (последние тоже считались хиви) было во множество раз меньше по сравнению с ними.
comtemichel
18 май, 2018 05:19 (UTC)
Нет не смешиваю, прекрасно понимаю разницу.
Но тех же ХиВи именно как хозобслугу частей набирали в том числе и из местных добровольцев.
libelli_nestor
18 май, 2018 07:42 (UTC)
Набор добровольцев путем приставления дула пистолета к их вискам. О том, как он происходил, описано в дневнике немецкого военного врача Килиана. Имеются в сети. Рекомендую для прочтения эту полезную и содержательную книгу.
Тут есть еще одна реалия - "иваны". Не хиви, а то, что исторически предшествовало им.
libelli_nestor
18 май, 2018 08:56 (UTC)
Лучший в рунете ресурс по теме власовцев, легионеров, иванов и хиви
http://www.sgvavia.ru/forum/150-2252-1
Александр Якшев
18 май, 2018 04:14 (UTC)
Это Наполеон ещё по территории Украины не шёл
mcgallen
18 май, 2018 07:40 (UTC)
Поляков нельзя назвать коллаборационистами - они не были поддаными Российской империи тогда (корпус Понятовского формировали на территории ВКВ) Прибалтов было немного - всего пара уланских полков.
konrad1975
18 май, 2018 21:29 (UTC)
с поляками там сложный вопрос, но почти треть дворянства РИ тогда была родом из поляков.
а прибалты встречали наполеоновские войска как самых родных и близких им людей, как освободителей. правда французские солдаты их быстро грабежами и разбоем перевоспитали, но поначалу там в каждом прибалтийском городе прямо праздник был.

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner