?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  Рубрика "Риторические Хорошие  вопросы"



Записи из этого журнала по тегу «история России»

  • Исторические параллели

    ПАРАЛЛЕЛИ Форма вил, характер русских женщин и участь захватчиков в России не меняются pic.twitter.com/KTMcWomXWe— ИСТОРИЯ.РФ 🇷🇺…

  • Похрустим...

    Похрустим. "Мы проедаем советское наследие" - кричат нам те, кто в свое время присвоил себе наследие имперское. Список (не полный)…

  • Потому и Россия

    Укроп пишет. Уважаемый werewolf0001 отвечает: Ответ на самом деле очень простой. Политический проект Россия - начинавшийся из…

promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

comtemichel
17 май, 2018 12:38 (UTC)
Немцы начали 22 июня, на грузовиках и танках, уперлись в Москву к ноябрю, были отбиты.
Французы начали практически в тот же день, пешком, на лошадях и на подводах, 14 сентября Наполеон был в Кремле.
И еще - у французов не было танковых армий для окружения - откуда умеренное число пленных и шталагов для пленных с 75% смертностью.
Большинство красноармейцев пошло к Власову, будучи поставленными перед дилеммой "предай, или сдохни". Не каждый готов на второй вариант, люди слабы.
ps_84
17 май, 2018 15:02 (UTC)
Кстати да, меня это тоже всегда удивляло.

Особенно с учетом того что каких-либо принципиальных отрывов по легкой атлетике у французов не наблюдается.
sytyy_lev
17 май, 2018 15:08 (UTC)
Предыдущее поколение немцев как-то за четыре года особо далеко вообще не смогло зайти. Это товагищи дали им под конец свободно дойти до границ Великороссии.
comtemichel
17 май, 2018 15:25 (UTC)
Предыдущее поколение немцев за 2-3 недели вышли к Парижу и толкались там в позиционной борьбе до самого конца войны, больше 4 лет.
Восточный фронт для немцев был вспомогательный, тем не менее в 15 году - безо всяких танковых армий - наших попятили через все Царство польское и Прибалтику.
Насчет "свободно" - не говорите чепухи, темп продвижения немцев в 1942 году был в среднем ниже, чем у французов в 1812-м. Несмотря на танки, прочую моторизацию и железные дороги.
sytyy_lev
17 май, 2018 19:04 (UTC)
А причем здесь 42-й год. Я вообще-то про 18-й - Брестский мир и всё такое... )))
comtemichel
18 май, 2018 00:51 (UTC)
К брестскому миру привели действия временного правительства. Конкретно большевики на процессы после февраля влияли мало - они и хотели бы больше, но объективно так.
Приказ номер один и все последующее, что Деникин называл "крушение власти и армии", объективно не оставляли любой власти в России других шагов, кроме как мириться с немцами и воссоздавать армию. Большевики это и сделали. Когда их комиссар пришел в военное министерство - генералы встретили его аплодисментами.
sandra_nika
17 май, 2018 16:49 (UTC)
Так-так. А через два месяца у французов случился березинец.
А большевики, отбросив немца от Москвы, потом допустили их до Волги.

Edited at 2018-05-17 16:51 (UTC)
comtemichel
17 май, 2018 17:42 (UTC)
А ничего, что цели войны были разные? Бонапарт хотел по - родственному проучить венценосного брата Александра, а Гитлер имел виды на территорию без населения.
И да - экономика Франции в принципе не потянула бы второй год войны, а демография - второй Великой армии.
И потом у Бонапарта в тылу вовсю резвились уже англичане, испанцы и кто там еще.
sandra_nika
17 май, 2018 18:08 (UTC)
Нет. Цели войны были одинаковые -это ежевековой дранг запада на остен.
comtemichel
18 май, 2018 01:02 (UTC)
Конкретно по Наполеону - нет. Напомню, что он был императором Франции, война с нами была способом прорыва "континентальной блокады"
sandra_nika
18 май, 2018 03:26 (UTC)
Конкретно ДА.
Примерно раз в сто лет объединенный Запад собирается, идет на Россию, получает звезды и на некоторое время успокаивается.
Потом все повторяется.
(без темы) - comtemichel - 18 май, 2018 05:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 18 май, 2018 06:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - comtemichel - 18 май, 2018 07:36 (UTC) - Развернуть
al_lex_ey
18 май, 2018 06:48 (UTC)
А вот тут вы себя показали абсолютным профаном в истории и политике, извините, при всем уважении. Цели войны были абсолютно разными. Гитлер вел войну на уничтожение и России, и русских (вы вроде за народ переживаете или мне только кажется?). Наполеон вел классическую оккупационную войну, с целью сделать Россию вассалом. Никаких концлагерей и тотальной зачистки местного населения.
libelli_nestor
17 май, 2018 20:59 (UTC)
>допустили их до Волги.

Не до Волги, а в мышеловку. Из миллиона немцев, пришедших туда, вернулись живыми домой всего 6 тысяч.
comtemichel
18 май, 2018 00:39 (UTC)
Ага, мышь так далеко залезла в мышеловку, что пришлось приказ 227 писать. Есть небезосновательное мнение, что летом 42 мы были совсем на краешке - как бы не хуже, чем в октябре 41.
Ну и 6 тысяч - это не заслуга наших, могли бы и 90 вернуться. Но обморожения, дистрофия, тиф. Наши пытались лечить пленных - мы же не фашня с их шталагами - но есть предел возможностей тогдашней медицины.
libelli_nestor
18 май, 2018 01:29 (UTC)
>есть предел возможностей тогдашней медицины.

Какой тут предел? И пятерых дистрофиков с психическими сдвигами от голода, больных сыпным тифом, да еще раненых и больных другими болезнями, от смерти спасти большая проблема. Нужен постельный режим с особым пятиразовым питанием, тщательный уход. А когда таких порядка 100 тысяч, ни о каком пределе не приходится говорить. Они попросту обречены. Выжить возможно только чудом.

>летом 42 мы были совсем на краешке - как бы не хуже, чем в октябре 41.

Летом еще не были. Кризис был осенью, когда передовым отрядам немцев удавалось выходить к Волге. Но это как раз мышеловкой и стало. Если б тогда они додумались прекратить наступление, отступить и перейти к обороне, как было в начале декабря 1941 г. под Москвой, какие-то шансы на успех они бы приобрели. Но так как не додумались, сами себя завели в мышеловку. Поскольку вести военные действия зимой не могли. В отличие от нас.
(без темы) - comtemichel - 18 май, 2018 05:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - libelli_nestor - 18 май, 2018 07:46 (UTC) - Развернуть

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner