?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

  Рубрика "Риторические Хорошие  вопросы"



Записи из этого журнала по тегу «история России»

  • Пересчёт в золото - занятная штука...

    Рубрика "Вынесено из комментариев". Пишет Сергей Капустин. Ибо Историю надо изучать-2 И ещё о доходах слесаря Хрущёва, генерала И.…

  • Историю надо изучать-2

    И снова рубрика "Вынесено из комментариев". Потому что Историю надо изучать... Пишет Алексей Шнитко. Правящая верхушка так "грабила"…

  • Историю надо изучать...

    Заметка недели от прот. Владимира Вигилянского. Не рефлексируем. Не перестаю повторять, что любая революция – это, прежде всего, технология: четкая…

promo nemihail 14:10, вчера 172
Buy for 20 tokens
Узнаю нашу страну, в одной новости может быть катастрофа, чудесное спасение, а ведь это действительно было чудо и как итог мародерство. Фото: Георгий Малец (Мартин) Не смотря на то, что место приземления самолета Airbus A321 Уральских авиалиний отцеплено, находятся люди которые решили…

Comments

sandra_nika
17 май, 2018 16:49 (UTC)
Так-так. А через два месяца у французов случился березинец.
А большевики, отбросив немца от Москвы, потом допустили их до Волги.

Edited at 2018-05-17 16:51 (UTC)
comtemichel
17 май, 2018 17:42 (UTC)
А ничего, что цели войны были разные? Бонапарт хотел по - родственному проучить венценосного брата Александра, а Гитлер имел виды на территорию без населения.
И да - экономика Франции в принципе не потянула бы второй год войны, а демография - второй Великой армии.
И потом у Бонапарта в тылу вовсю резвились уже англичане, испанцы и кто там еще.
sandra_nika
17 май, 2018 18:08 (UTC)
Нет. Цели войны были одинаковые -это ежевековой дранг запада на остен.
comtemichel
18 май, 2018 01:02 (UTC)
Конкретно по Наполеону - нет. Напомню, что он был императором Франции, война с нами была способом прорыва "континентальной блокады"
sandra_nika
18 май, 2018 03:26 (UTC)
Конкретно ДА.
Примерно раз в сто лет объединенный Запад собирается, идет на Россию, получает звезды и на некоторое время успокаивается.
Потом все повторяется.
comtemichel
18 май, 2018 05:34 (UTC)
И вы можете как-то документально подтвердить завоевательские цели "Русского похода"?
Я не спорю с Вашим обобщением в целом - немцы в XIII веке, поляки в XVI-XVII, немцы в XX шли именно за этим - за землёй.
Но они когда шли - они и действовали соответственно. Орден занимал земли, окатоличивал подданных, вон от прибалтов осталось в результате что?
Поляки шли четко за "Речью от можа до можа", сажали в Москве своего царя, а часть земель усиленно переваривали - где с большим (Белоруссия), где с меньшим (Смоленск) успехом. В 41 году у немцев был план "Ост".
Но французы, не имея с нами общей границы, решали в Русском походе сугубо локальные цели, воевали больше с Англией за Европу, а Россия им мешала как последний союзник англичан. Ни серьезной оккупационной инфраструктуры, ни соответствующих действий. Оставаться здесь они не собирались - кроме Польши и Прибалтики, которые считали частью Европы.


Edited at 2018-05-18 05:51 (UTC)
sandra_nika
18 май, 2018 06:15 (UTC)
Ни действий, ни структуры...
Потому что очень уж быстро у них березинец наступил.
comtemichel
18 май, 2018 07:36 (UTC)
А отсюда мораль - нехер к нам лазить.
Звездюли не сопоставимы с прОфитом.
Наполеон погорел на хреновой подготовке, на потере логистики. Немцы с логистикой справились лучше, поэтому их звездюли растянулись на 4 года.
Хотя наиболее дальновидные из них высказали это предположение (что выхватят) еще в августе, когда они в первый раз уперлись под Смоленском и Киевом.
al_lex_ey
18 май, 2018 06:48 (UTC)
А вот тут вы себя показали абсолютным профаном в истории и политике, извините, при всем уважении. Цели войны были абсолютно разными. Гитлер вел войну на уничтожение и России, и русских (вы вроде за народ переживаете или мне только кажется?). Наполеон вел классическую оккупационную войну, с целью сделать Россию вассалом. Никаких концлагерей и тотальной зачистки местного населения.
libelli_nestor
17 май, 2018 20:59 (UTC)
>допустили их до Волги.

Не до Волги, а в мышеловку. Из миллиона немцев, пришедших туда, вернулись живыми домой всего 6 тысяч.
comtemichel
18 май, 2018 00:39 (UTC)
Ага, мышь так далеко залезла в мышеловку, что пришлось приказ 227 писать. Есть небезосновательное мнение, что летом 42 мы были совсем на краешке - как бы не хуже, чем в октябре 41.
Ну и 6 тысяч - это не заслуга наших, могли бы и 90 вернуться. Но обморожения, дистрофия, тиф. Наши пытались лечить пленных - мы же не фашня с их шталагами - но есть предел возможностей тогдашней медицины.
libelli_nestor
18 май, 2018 01:29 (UTC)
>есть предел возможностей тогдашней медицины.

Какой тут предел? И пятерых дистрофиков с психическими сдвигами от голода, больных сыпным тифом, да еще раненых и больных другими болезнями, от смерти спасти большая проблема. Нужен постельный режим с особым пятиразовым питанием, тщательный уход. А когда таких порядка 100 тысяч, ни о каком пределе не приходится говорить. Они попросту обречены. Выжить возможно только чудом.

>летом 42 мы были совсем на краешке - как бы не хуже, чем в октябре 41.

Летом еще не были. Кризис был осенью, когда передовым отрядам немцев удавалось выходить к Волге. Но это как раз мышеловкой и стало. Если б тогда они додумались прекратить наступление, отступить и перейти к обороне, как было в начале декабря 1941 г. под Москвой, какие-то шансы на успех они бы приобрели. Но так как не додумались, сами себя завели в мышеловку. Поскольку вести военные действия зимой не могли. В отличие от нас.
comtemichel
18 май, 2018 05:38 (UTC)
> Выжить возможно только чудом.
Ну я об этом и писал.

> Но это как раз мышеловкой и стало.
Не упрись они в городские бои - неизвестно, как бы все повернулось.

> прекратить наступление, отступить и перейти к обороне
В целом да. Волгу они и так перерезать могли, а рывок к Кавказу и одновременно - затяжные уличные бои в Сталинграде с потерей главного козыря - подвижности - это как раз они сами сунулись в мышеловку, да.
libelli_nestor
18 май, 2018 07:46 (UTC)
>это как раз они сами сунулись в мышеловку, да.

Долгожданный консенсус. Хотя дело более не в городской позиционной войне, а в сезоне. Воевать зимой соединение Паулюса точно никак не могло и не стоило, как научил урок попытки взятия Москвы.

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner