?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О Донбассе и слухах

Ищенко,  конечно,  тот  ещё    оптимист...  Но    мне  иногда,  как  человеку  нервному  и  боящемуся,  что  Донбасс  сольют,  иногда  нужно  принять  дозу   успокоительного    - хоть  бы  от  того  же  Ищенко...
Донбасс, как любую прифронтовую территорию с неопределённым статусом периодически накрывают волны слухов. Слухов самых невероятных, самых абсурдных, тем не менее распространяющихся со скоростью вируса. Несмотря на их регулярную повторяемость и столь же регулярную опровергаемость, они, вновь и вновь возникая, вновь и вновь вызывают доверие. Количество людей живущих в Донбассе у которых «друг лично от Путина слышал» последние «коварные российские планы» относительно судеб Народных республик уступает только количеству тех, кто то же самое «слышал лично от Пушилина».
В последнее время, в связи с украинскими выборами вновь активизировался слух (периодически возникающий уже пять лет), что ДНР/ЛНР хотят прямо сейчас вернуть в состав Украины. Слух абсурдный, поскольку прямо сейчас (до выборов) вернуть Донбасс Украине не только не выгодно политически (Россия не поддерживает Порошенко) но и невозможно технически (нет времени на осуществление необходимых процедур).
Очевидно, что активизация этого слуха частично связана с недавним заявлением Медведчука, который предложил Киеву, ради прекращения войны и сохранения Донбасса в составе Украины, изменить Конституцию, с целью создать в Донбассе широкую автономию.
Однако постоянное чувство опасности, сопутствующее жителям Донбасса базируется не только на подобных неадекватных трактовках ярких выступлений киевских или московских политиков. Главный раздражающий фактор – неопределённый статус. Люди не могут понять почему Россия не забрала их по примеру Крыма, зачем признали киевскую власть в 2014 году, с какой целью заключены Минские соглашения? Отсюда и метания, когда слух о сдаче Донбасса «уже завтра» сменяется слухом о том, что вот сейчас Россия не признает выборы 2019 года, захватит Киев, и Донбасс наконец вступит в состав РФ.
   Между тем, военно-политическая ситуация, предопределившая судьбу Донбасса на ближайшие годы, сложилась в 2014 году и пока не изменилась. В 2014 году действительно открылось окно возможностей, которое далеко не исчерпывалось возвращением Крыма в состав России и провозглашением ДНР/ЛНР.
До февральского переворота 2014 года был вполне реальным вариант вступления всей Украины в Таможенный союз. Для этого Януковичу требовалось только разогнать майдан и пересажать всех статусных политиков, поддержавших попытку переворота. Данное решение полностью зависело от субъективного фактора – личной воли Януковича, уровня его интеллекта и его адекватности занимаемой должности.
После переворота, в течение февраля-апреля был реален поход на Киев восставшего Юго-Востока, при неформальной поддержке России. В таком варианте, скорее всего, Западная Украина уже терялась, Крым уходил к России (поскольку это уже произошло), а остальные территории, с новым пророссийским правительством, включались бы в процесс евразийской интеграции. В провале этой возможности ключевую роль сыграл, как субъективный фактор (абсолютная неготовность новых, выдвинутых народным восстанием, лидеров Юго-Востока мыслить не масштабами своего удела /Харьков, Донецк, Одесса/, а масштабами страны), так и объективный – идеалистическое представление масс о восстании, заключавшееся в том, что «будет, как в Крыму» (два дня постоим, а там придут «вежливые танки» и пойдём по домам, заниматься своими делами).
Ни один из представителей как восставших масс Юго-Востока, так и их новых элит не понимал, что победа любого восстания находится в Киеве (в столице). Националисты, кстати, хорошо понимали, что пока они не взяли столицу, они мятежники, а как только захватили правительственные здания – уже власть, а мятежники их противники. В каждой области Юго-Востока надеялись, обозначив восстание и прикрывшись Россией, решить вопрос самостоятельно, а сосед пусть решает за себя.
Здесь, естественно, возникает вопрос, который часто задают не только в Донбассе, но и по всей Украине. А что, Россия не могла освободить русские же земли с русскими же людьми от формально бандеровской, а фактически американской оккупации? Очевидно, могла. Но Россия может «освободить» всю Европу вплоть до Атлантики (тоже, кстати, вроде как под американской оккупацией находится).
Значит ли это, что Россия должна срочно затеять «освободительный поход» в Европу? Вопрос кажется абсурдным, но тема «освободительного похода» на Украину, которая по своему статусу ничем не отличается от Сербии, постоянно обсуждается российской и пророссийской украинской общественностью. Да, на Украине произошёл государственный переворот. Но международное право не предусматривает возможности вторжения в независимое государство только на основании насильственной смены власти. Да, наши западные «партнёры» часто устраивают перевороты и/или вторгаются в независимые государства под предлогом устранения последствий переворота. Тем не менее, даже сейчас, когда не только дух, но и буква международного права сознательно игнорируются в большинстве случаев большинством стран, такие вторжения/вмешательства внешне оформляются в соответствии с международным правом. Находится какой-нибудь местный оппозиционер (или завозится, как завёз в своё время СССР в Афганистан Бабрака Кармаля из Чехословакии), вокруг него формируется настоящее или фэйковое движение сопротивления, оно устанавливает контроль над какой-то территорией, обеспечивает переход на свою сторону части чиновников и военных и только после этого «с целью прекратить кровопролитие» в стране появляются иностранные войска. Появление «вежливых людей» в Крыму было оформлено именно так. Гражданское противостояние, угроза массового кровопролития, непризнание местным парламентом киевского переворота, только после этого Россия появилась там официально. А всё, что было неофициально уже заиграли.
Больше нигде, на всей территории Украины, соответствующие условия не сложились. Да, были митинги, собиравшие десяток-другой тысяч человек. Да, брали штурмом облгосадминистрации. Да, провозглашали «народных губернаторов». Но при этом официальная власть регионов нигде, кроме Крыма не отказалась признавать легитимность государственного переворота в Киеве. Таким образом, Россия оказалась перед лицом формально монолитного единства сорокапятимиллионного государства, все органы власти которого, в том числе региональные на Юго-Востоке, отказались признавать легитимным Януковича. Противодействие же оказывали несколько десятков тысяч человек по всей стране. Противодействие неорганизованное, между собой они договориться были не в состоянии, чётко сформулировать цели тоже.
Так что вступаться в 2014 году, с точки зрения международного права, России было не за кого. Абстрактных «мы ждали», которых действительно были миллионы, никто не мог учесть, подсчитать и предъявить их неозвученную публично волю в качестве обоснования своего права на вмешательство.
Был, конечно, вариант плюнуть на правовое обоснование своих действий и поступить по праву сильного. Но ради чего? Сухопутный коридор в Крым? Вопрос решился при помощи Крымского моста. Между тем было понятно, что захватить всю Украину в 2014 году не получится. На Западе (да и в Центре) большинство населения будет против. И обращение к США, ЕС, НАТО с просьбой о помощи обязательно прозвучит. И его услышат.
То есть, реален был раздел Украины, причём не факт, что удалось бы забрать всю Новороссию и пробить коридор до Приднестровья. Скорее наоборот, Одессу ни Киев, ни западные «партнёры» отдавать явно не собирались, задушить в ситуации военно-политического хаоса Приднестровье было вполне реально, и сделать это можно было быстро, в течение пары дней (чтобы Россия не успела отреагировать). Самое печальное в этом разделе, что часть газопроводов + газохранилища всё равно остались бы под контролем бандеровской власти. Только она бы уже с полным правом говорила о российской агрессии, а нашим друзьям в ЕС было бы практически невозможно отстоять идею «Северного потока – 2».
Россия получила бы небольшое территориальное приращение с населением, далеко не готовым вписываться в российскую политическую систему (это даже по примеру маленького и самого русского на Украине Крыма видно), но её экономическое партнёрство с ЕС было бы прервано, политические отношения вышли бы на уровень близкий к военной конфронтации. Те самые базы США, которые пока что появляются в Европе в весьма умеренном количестве только потому, что большинство европейцев против развёртывания новых американских сил, появились бы там без проблем.
Западную группировку войск, в том числе на присоединённых территориях, пришлось бы усилить в разы, кроме того, на присоединённые территории, для создания эффективной системы управления и контроля пришлось бы отправить большое количество управленческих кадров из России, а также силы полиции и ФСБ (украинская государственность была практически разрушена, оставшиеся чиновники в большинстве своём профнепригодны, а система управления уничтожена).
Речь шла о необходимости переселения на Украину на длительный срок сотен тысяч людей (миллиона-двух, если считать с семьями). Эти люди воспринимались бы на месте, как «варяги», которых прислали управлять (а мы ведь и сами можем) и которые «мешают нам жить», так, как «мы привыкли». Любая проблема, с этого момента была бы проблемой «из-за России», которая чего-то не дала, не сделала, не обеспечила. Ведь управленцы-то российские. Эпоху «евроинтеграции» скоро начали бы вспоминать с ностальгией, тем более, что резко повысить уровень жизни двадцати миллионов человек практически невозможно, а вот заставить всех платить налоги (от уплаты которых на Украине не уклонялся только ленивый) очень даже легко. Кроме того, заморозка на украинском (и в целом на западном) направлении значительной (от трети, до половины) всего военного потенциала России заблокировала бы возможность проведения активной внешней политики (в том числе в Сирии). Её просто нечем было бы подкрепить.
Гипотетическая украинская кампания не отвечала принципиальному, по Лиддел Гарту, требованию к успешной войне: «Победа – это такой послевоенный мир, который лучше довоенного, хотя бы для вас».
Но может быть, можно было хотя бы Донбасс по крымскому примеру интегрировать в Россию? Нет, нельзя. Как уже было сказано, легитимные региональные органы власти восстание не поддержали. В руках восставших в результате оказалась только примерно треть от общей площади двух областей и половина от той территории, на которой проводился референдум о независимости. Признать их и интегрировать в Россию (а самостоятельно они не выживут) можно только в рамках подконтрольной на сегодня территории. Поддержать наступление ДНР/ЛНР до границ областей, означает начать войну, ведущую к разделу Украины, только на долю России выпадет даже меньше, чем большая часть Новороссии – всего две области. Остальные последствия, возможно, немного мягче, но в целом те же. Кроме того, надо понимать, что заключая мир, на условии интеграции Донбасса, Россия практически мирится с потерей остальной части Украины навсегда (настолько, насколько в политике в принципе можно говорить о навсегда). То есть, потери те же, а профит ещё меньше, чтобы не сказать, что его вообще нет.
Собственно вот эта-то ситуация военно-политического пата, сложившаяся на украинском направлении к лету 2014 года, заставила Россию пойти на заморозку ситуации на данном направлении, перенеся центр тяжести своих усилий на более перспективные, с точки зрения глобального противостояния с США, регионы. С тем, чтобы вернуться к украинскому вопросу в целом и Донбассу в частности в более благоприятных условиях.
Полностью здесь - https://cont.ws/@ishchenko/1235663


Записи из этого журнала по тегу «Новороссия»

promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

( 91 комментарий — Оставить комментарий )
meldunek
20 фев, 2019 06:59 (UTC)
Приехал бухгалтер и сказал: вы заберёте Донбасс - мы заберём все ваши деньги в наших банках. Вам нужно будет вводить танки, а нам хватит стукнуть по клавише на компьютере.

Edited at 2019-02-20 07:00 (UTC)
drakonit
20 фев, 2019 09:30 (UTC)
Да ну? Отчего же бухгалтер не приехал по Абхазии и Осетии, по Крыму и Сирии? :)
vidarr_a
20 фев, 2019 11:29 (UTC)
Начнем с того, что присоединять Донбасс никто (в данной ситуации) и не собирался. Приезд Буркхальтера в 2014 - это примерно то же, что приезд Саркози в 2008.
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 14:19 (UTC) - Развернуть
horacius
20 фев, 2019 07:15 (UTC)
Неплохая попытка утопить в демагогии факты, хотя, конечно, проскальзывает здесь признание того, что РФ упустила уникальный, не каждое столетие выпадающий шанс (и всё это при крайне благоприятном совпадении внешне и внутриполитических раскладов) на возрождение, т.е., проведение революции сверху и возвращение ранее утраченных земель. И теперь, выходит, втридорога платим за Крым? Так а не проще ли было бы сделать хотя бы сию плату равноценной? Ясно же любому, кто самую малость не гриб: никакой горячей (ядерной) войны с РФ США из-за Украины не начнут. Предельные санкции - вот потолок. Всё просто, как дважды два.
l_h_keeper
20 фев, 2019 07:45 (UTC)
Гражданской войны а-ля 20-е в 90-е не было. Тем не менее потери в стране были экономически соизмеримы, по остальным показателям - тоже не на порядок меньше. Это брать только территорию РФ, без учета развала Союза. Да и насчет горячей войны. На сто процентов быть уверенным нельзя, ближе к реальности сказать что она на данный момент весьма маловероятна. Но есть варианты развития событий, когда одна из сторон сочтет что ...
horacius
20 фев, 2019 17:58 (UTC)
Я вас умоляю: США, как показала практика, "молодец среди овец". С КНДР оюют уже? С Ираном воюют? С чего бы вдруг с РФ решились бы воевать за страну, которую даже не имеют своим членом? Так что, предельные санкции - вот потолок, те же, что и сейчас.
Gus Asparagus
20 фев, 2019 07:50 (UTC)
Какой шанс? Присоединить к своим лежащим на печи, миллионы лежащих под вишней? Н у сделали бы в результате самый большой майдан в мире. Побили друг другу бошки. А потом в лучшем случае двадцать пять замесов в смену за тарелку баланды, или окончательный раздел страны на бантустаны.
katmoor
20 фев, 2019 07:59 (UTC)
Присоединить к своим лежащим на печи, миллионы лежащих под вишней?

а почему нет? Ну продолжали бы лежать под вишней. Что в этом плохого?
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 08:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 10:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 12:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 20 фев, 2019 12:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 20 фев, 2019 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 13:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 20 фев, 2019 12:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 20 фев, 2019 12:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 20 фев, 2019 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 12:31 (UTC) - Развернуть
horacius
20 фев, 2019 17:44 (UTC)
Ну, правильно: зачем нам "ленивые хохлы-хатаскрайники"? Лучше вон, в Сирии скрепы поищем, в ЦАР, Чечне долг спишем, ибо свои же!
И что же это вы опять за майданы заладили? Хватит уже методичку отрабатывать. Не будет их. Как и не будет вторжения США - оно уже состоялось и десант из 90-х прочно засел во всех креслах от президентского до думских. И вы таки подумайте, не слишком ли дорого Чечня со всеми списанными долгами и дотациями обходится?

Да и по идее, в индустриально развитом Донбассе и Слобожанщине РФ должна была быть кровно заинтересована. Не наши ли пропагандявки толкали тезис об экономическом потенциале сих регионов весной 2014?
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 17:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 20 фев, 2019 18:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 20 фев, 2019 20:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 21 фев, 2019 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 21 фев, 2019 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 21 фев, 2019 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 21 фев, 2019 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 20 фев, 2019 18:03 (UTC) - Развернуть
katmoor
20 фев, 2019 07:57 (UTC)
а почему вы думаете что шанс реально был?

На каком основании вы решили что штатовские кукловоды замутившие майдан на рассматривали такой вариант развития событий и не подготовили меры на этот случай?
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 08:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 10:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 20 фев, 2019 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 13:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 09:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 14:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sytyy_lev - 20 фев, 2019 09:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 10:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 20 фев, 2019 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 20 фев, 2019 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 20 фев, 2019 17:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 20 фев, 2019 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 21 фев, 2019 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 20 фев, 2019 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meldunek - 20 фев, 2019 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 20 фев, 2019 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karaklay - 20 фев, 2019 20:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 21 фев, 2019 13:34 (UTC) - Развернуть
Сергей Петров
20 фев, 2019 09:11 (UTC)
Яшка Кедми давно вам русским языком сказал: Путину нужна ВСЯ украина. Путен заберет ее целиком. ;))
meldunek
20 фев, 2019 09:18 (UTC)
Яша Кедми не Бог (хоть он к нему, ага, ближе всех) и тоже может ошибаться. В 2014 году он уже предсказывал, что до президентских выборов Путин имеет все легитимные основания для вторжения на Украину. И что он обязателоьно это сделает.
Но Путин почему-то тогда Яши не послушался.
Послушается ли на этот раз?
Вы уверены?
Я нет. Потому что Яша по всем признакам похож на провокатора. На попа Гапона.
А Путин знал это ещё в 2014 году. Поэтому войска и не ввёл.


Edited at 2019-02-20 09:25 (UTC)
karaklay
20 фев, 2019 17:49 (UTC)
Не потому не ввёл", а потому, шо это ему бухгалтер ввёл, извращённо и с пристрастием ...Вот и стоит "за спинами" в ступоре и разорваной жопой. Дешёвый терпила.
karaklay
20 фев, 2019 21:02 (UTC)
" В 2014 году он уже предсказывал, что до президентских выборов Путин имеет все легитимные основания для вторжения на Украину. И что он обязателоьно это сделает." \\\С точки зрения государственника, русского, имперца и просто порядочного человека, так и должно было быть. И не только Яша так думал, многие, называвшие Путина тогда ещё Темнейшим, тоже не сомневались..Тяжело расставться с иллюзиями и с разрушением образа кумира...
karaklay
20 фев, 2019 17:51 (UTC)
Ищенку бы в ЛДНР, пусть бы там и пояснял про "хитрый план", пока на кол бы люди не посадили..
( 91 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner