?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Рубрика  «Вынесено  из  комментариев». Уважаемый vidarr_a   спорит        с  юным   Горацием  и    рассуждает  об  укропии.
Украина была САМОЙ ИНДУСТРИАЛИЗИРОВАННОЙ РЕСПУБЛИКОЙ СССР. Степень индустриализации украины была в два раз выше, чем РСФСР и в полтора раза выше, чем у БССР. Тем более не сравнить с Казахстаном или Узбекистаном. И в Белоруссии, Узбекистане или Казахстане "ресурсы" не закончились, а вот на украине - кирдык. Ты совсем дурак, что ли? При том, что в Казахстане и Узбекистане население за послесоветские годы выросло (в Узбекистане вообще больше, чем на 50% с 20,7 млн до 32 млн), а на украине упало на 30% (это оптимистичный вариант).
По отдельным отраслям на украине было сосредоточено до 50% советского потенциала (например судостроения и металлургия), при том, что население украины составляло примерно 18% от населения СССР. И блин - У НИХ НЕ ХВАТИЛО РЕСУРСОВ. Да там местная власть рука об руку с народом просто в темпе курьерского поезда уничтожали свой индустриальный "ресурс".
Там попросту все годы "незалежности" ничего не вкладывали в развитие и реновации. Именно этим объясняется парадокс украинского ВВП - все годы с 1991 среднедушевой ВВП украины был вдвое ниже российского, а уровень потребления был равен российскому, те же средние зарплаты и т.д. Так вот, это объяснялось ТОЛЬКО ОДНИМ - украинская власть и украинский народ ТУПО ПРОЕДАЛИ СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДСТВО и да - оно закончилось.
Так что не в ресурсах дело, а в украинском национальном характере и представлениях о допустимом.
Да, в России советское наследие тоже проедалось, особенно года до 2005.
И это закономерно - индустрия СССР была рассчитана на массовый выпуск продукции исходя из доступного "рынка" примерно в миллиард человек. "Рынка" в кавычках - потому, что советские поставки назвать рыночным механизмом ни разу нельзя.
После глобального обрушения за каких-то три года последовательно отношений с развивающимися странами, развала СЭВ и распада СССР эта промышленность оказалась в положении огромной избыточности. То есть - что бы эта промышленность не делала, объем внутреннего рынка не давал возможности работать рентабельно. Нужна была именно "оптимизация", то есть - сокращение и переориентация производства раз в пять.
И в России это как-то начало делаться, по крайней мере на "опорных" предприятиях. Поэтому, несмотря на то, что в России позакрывалось множество предприятий, тем не менее постепенно было открыто множество же новых. иногда на основе закрывшихся, иногда - просто с чистого листа.
В принципе, можно привести статистику по выпуску самолетов и вертолетов, постройке кораблей, выпуску автомобилей и т.д. - и статистика дает абсолютно четкую картину индустриального роста
А на украине этого не получилось. Там да - стали открываться некоторые новые предприятия, но практически весь советский индустриальный кластер был сведен в ноль. например - тот КрАЗ. В советское время завод выпускал примерно 28 тыс крупно-грузовых машин в год. Сейчас 800-1000. При том, что внутренняя потребность украины - где-то 14-15 тысяч автомобилей такого класса в год. И я могу сказать, отчего это пошло на украине - это было связано с тем, что с самого начала украинский НАРОД уверовал, что его место - в Евросоюзе и советская промышленность, это средство 10-15 лет до этого вожделенного момента продержаться, а поэтому, зачем эту совковую промышленность поддерживать и развивать, её надо "эффективно прожрать". Причем - это была именно ВСЕНАРОДНАЯ установка.
Что касается Белоруссии - так с 1999 года она жила на внешних дотациях (российских). Примерно 6-8 млрд. долл. в год. Учитывая, что население Белоруссии всего около 10 млн., эти дотации давали по 600-800 долл на белоруса в год. Очень существенно. И ещё - да, Лукашенко не дал приватизировать предприятия по российской схеме и сохранил полный гос. контроль над промышленностью. Но в итоге он получил устаревшие на сегодняшний день заводы и плохо устроенную политическую систему, которая называется "Закрытое акционерное общество Лукашенко и сыновья". И сейчас, когда российский "налоговый маневр" в нефтяной сфере поставил его ЗАО перед фактом существенного уменьшения дотаций (процентов на 70) - он сильно заволновался на уровне паники.
Да, конечно,  в России уровень жизни просел с 2014 (хоть и несильно). А как вы хотели - за "Крымнаш" надо платить. Впрочем, санкции все равно бы были - США растущего конкурента не потерпит, и за "национальную гордость" надо платить. И ситуация с майданом 2014 и Крымом - это была классическая вилка. И Путин выбрал и сделал ВСЁ ПРАВИЛЬНО. Если бы сделал иначе - сейчас мы бы жили на порядки хуже (по карточной системе). И сейчас идет перестроение системы к ДЛИТЕЛЬНОЙ (ЕСЛИ НЕ НАВСЕГДА) жизни в реальности противостояния. Что делать - суверенитет всегда дорого стоит.
Это   были  комментарии   к  посту Родина по-прежнему гибнет...

Метки:

Записи из этого журнала по тегу «руина»

promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

( 28 комментариев — Оставить комментарий )
ЛиситцЪ Йа
3 мар, 2019 06:54 (UTC)
Очень годный текст.
vil1971
3 мар, 2019 07:52 (UTC)
да, если не придираться к мелочам, то все вполне разумно...
sergei_makov
3 мар, 2019 08:18 (UTC)
платим не за крымнаш, не за "национальную гордость", а за независимость и мирное развитие России. а потом уже то, что вы перечислили. потому же и Белоруссии помогаем. Люди за это здоровьем и жизнью платили и платят.
tolbino
3 мар, 2019 08:19 (UTC)
Были там лучшие специалисты по эксплуатации АЭС. Были...
horacius
3 мар, 2019 09:31 (UTC)
Прямо какая-то идеологичская установка: во всём виноваты предатели-хохлы. А кто же голосовал за ельцина? Кто рукоплескал развалу СССР?
НА самом деле, фкндаметальнойразницы между РФ и укрой - никакой. Вернее, есть. Два отличительных признака: нефть и газ. И всё..
nazareth_stv
3 мар, 2019 09:47 (UTC)
Отличительная черта в том что у хохлов победило село.. Это если коротко
horacius
3 мар, 2019 11:29 (UTC)
А каковы ж ещё отличия кремлёвской элиты от украинской? Разве кремлёвские не идут по пути фашизации, последовательно опошляя праздники и всю советскую историю, вернее, историю всей доельцинской России? Фекальные шествия в Керчи помните? А в Острогожске?
nazareth_stv
3 мар, 2019 11:36 (UTC)
Гораций да перестань.. Я не очень понимаю что такое опошляют доельцинскую эпоху.. Что значит по пути фашизации?? Разве в нашей стране есть исключительная нация?? Нет её..
horacius
3 мар, 2019 11:42 (UTC)
Посмотрите презентационный ролик ельцин-центра и вам многое станет понятным. Кстати, кто его открывал? Что же это там за люди, подозрительно похожие на прездента и премьера, возлагают публично цветы и сладострастно восхваляют нашего Борьку-алкаша?

А вы лучше гляньте, как в Керчи и Острогожске проходили фекальные шествия на день победы и как пермские полицаи грубо выталкивали людей с портретами Сталина и знамёнами Победы, а главное, на кинопомои, которыми нас пичкают.
nazareth_stv
3 мар, 2019 11:53 (UTC)
Я не знаю кто открывал Ельцин центр.. Но я знаю миллионы людей которые в свое время поддержали Ельцина...Факельные шествия?? Ну дебилы.. Я помню как комсомол их тоже любил устраивать... Да и не в этом дело.. Ещё раз повторяю есть село а есть город.. Расписывать их отличия не хочу ибо я думаю и так понятно.. Украина не Россия это например главнейший признак сельского местячкогого мышления.. Поиск врагов в соседях это тоже село..
horacius
3 мар, 2019 12:02 (UTC)
Что-то я не припомню таковых на день победы.

А открывалЕльцин-центр некто Путин. Удивительно похожий на президента РФ.
nazareth_stv
3 мар, 2019 12:10 (UTC)
Открывал и открывал и что!?? То есть разрушать страну за джинсы жвачку сигареты и порнушку все горазды.. Голосовать на выборах президента за Ельцина все горазды.. Орать Борис - борись все горазды.. А как отвечать за все за это так включаем 'а нас за что??'.. Так не бывает..
horacius
3 мар, 2019 17:35 (UTC)
Скажем так, в 90-х годах я был ещё малым. Да и знаете, думаю вот сейчас: не потому ли страна рухнула, что на высшие гос.посты пробрались всякие Ельцины (его ещё в бытность главой Свердловского обкома не любили), Собчаки, Горбачёвы? Много ли теперь навоюют их замы?
vidarr_a
5 мар, 2019 10:59 (UTC)
Тебе что-то говорят такие фамилии: Романов, Гришин, Громыко, Воротников, Зайков, Тихонов, Соломенцев, Щербицкий, Кунаев, Алиев, Соколов?
Это члены Политбюро Цк КПСС на 11 марта 1985 года (тогда состоялся Пленум ЦК, на котором был избран Горбачев).
Вероятными претендентами на пост генерального секретаря были четверо:
Горбачев - секретарь ЦК КПСС; Романов - секретарь Ленинградского обкома; Гришин - секретарь Московского горкома; Громыко - министр иностранных дел.
Горбачев был компромиссной фигурой и всех устроил. И начал перестройку. И пошел развал.
А допустим, выбрали бы Романова Григория Васильевича - жесткий был мужик, тяжелый. Он бы начал "закручивать гайки". И что? А ничего. Да - может быть была бы "отсрочка" в пять лет (это максимум).
Проблема СССР заключалась в том, что страна и система двигались по инерции, заданной Сталиным. В 1952 году Сталин опубликовал программную статью "Экономические проблемы социализма в СССР", где он спорил и с Марксом, и с Энгельсом и (в неявной форме) с Лениным.
Тогда в партии развернулась дискуссия по поводу этой статьи и в итоге, в ноябре 1952 Сталин обратился к Д.И.Чеснокову, члену Президиума ЦК КПСС, доктору философских наук с поручением о разработке политэкономической теории развитого социализма. Своё поручение Сталин завершил фразой "нам нужна теория социализма, без теории нам смерть". И в конце февраля 1953 года Сталин с Чесноковым общался на эту тему (незадолго до инсульта). Вскоре Сталин скончался, Чесноков был выведен из Президиума ЦК. Политэкономической теорией социализма больше никто в СССР не занимался. Наследия Сталина хватило на 36 лет. В 1989 году все поползло в разные стороны, строй сгнил изнутри.
Это я написал к тому, что кто бы не пришел тогда в качестве Генерального секретаря, Союз был практически обречен. Потому, что страна и система не знали как и куда развиваться, и даже не знали как "лечить экономические болезни системы".
Поэтому, даже если коммунисты и как-то придут к власти в России (что вероятно на 0,000000000001%), они все равно очень быстро проиграют. Потому, что теории социализма нет как нет.
horacius
5 мар, 2019 20:35 (UTC)
Ну, а сейчас как? Эффктивно управляют? Как там дела у Роскосмоса?

Ну а касательно вопроса якобы о том, что мол, надо всем указывать, что "счастье там", отвечу: да. Вы таки удивитесь, но люди - существа простые. Они могут прожить без товарного изобилия, без сверхдоходов, без потребления, но только не без перспектив. Хорошо, допустим, идеологии нет, работы с молодёжью нет. И что имеем? А вот то же: те самые синтетические ценности, от которых из каждого утюга вонь, давно уже наша объективная реальность. Сколько вот нынче малолетних долбонавтов поклоняются АУЕ и всяким лже-героям? Масса. Один пример Рослякова чего стоит - явно ж не в первый раз оружие в руки взял, подражая стрелкам из Колумбайна.

А чего стоят наши СМРАДы, стремящиеся взять интервью у отличницы Лтночки, подавшейся в актёрки, ну,там нужно головой работать, раскрываться со всех сторон, глубоко входить в образы, и там всегда забот полон рот?

И это только самые очевидные примеры.

Впрочем, я же и говорю: вы можете не волноваться: клятых коммуняков больше нет, майдан тоже невозможен, иб "мы же не тупые хохлы", что, правда, не объясняет, почему в следующем же абзаце подобные комментаторы начинат стращать всех майданами, а потом и обливать грязью СССР, сливаясь в экстазе с либерастами

Edited at 2019-03-05 20:40 (UTC)
vidarr_a
6 мар, 2019 08:08 (UTC)
И после такого ты пишешь о себе, что ты "мыслишь причинно-следственными категориями"? Судя по всему ты даже не понимаешь, о чем я с тобой говорю.
Обычная "образованщина"... Не интересно.
horacius
6 мар, 2019 20:16 (UTC)
Эк вы ловко соскользнули, уклонились от ответа на вопрос. Батенька, а научите меня точно так же - поливать говном оппонента и отвечать ему в стиле "сам дурак"? Или это пагубное влияние соловьиного помёта, у которого что ни дискуссия, так настоящий балаган с постновочными украми?
Что ж, вероятно, и то, и другое.

Что, правда, не отменяет вашего двоемыслия: сперва вы кричите, что твари-хохлы не дали сохранить СССР, а потом же - что коммунисты проиграют всё равно. Чудеса в решете.

l_h_keeper
3 мар, 2019 16:10 (UTC)
Портрет джугашвили и знамя Победы не надо ставить в один ряд. Очень многие с тобой не согласны. В Новочеркасске люди несли разные портреты и красные знамена. Не помешало открыть по ним огонь.
meldunek
3 мар, 2019 16:40 (UTC)
В Новочеркасске демонстрация была против повышения цен на мясо.
Сталин каждый год цены понижал.
Хрущев всё, что было связано со сталинизмом, ломал через колено.
l_h_keeper
3 мар, 2019 17:19 (UTC)
А я не про то. Товарищ Гораций, который вполне соответствует мнению его литературного друга о мудрецах, подчеркнул, что полиция толкала людей, несущих портреты Верховного и Знамя Победы. Подводил читателей к тому, что российская полиция оскорбила святыни. Я ему напомнил сходный, но более тяжелый случай. Но раз вы уже высказались,я и вас спрошу - считаете правильным стрелять в демонстрацию, требующую понижения цен на мясо? Советская армия стрелял автошоу советский народ....
meldunek
3 мар, 2019 17:56 (UTC)
Я против всего, что вытворяла клика Хрущёва в период его правления - и против передачи Крыма Украине, и против повязанной с этим передачи Аляски США (финт с Аляской в обмен на Крым и передача последнего под юрисдикцию Украины были придуманы хитрожопым Хрущёвым дабы отвязаться от давних имущественных претензий Америки на территорию Крыма путём передачи ей взамен Крыма исконно русской территории, при этом захапав сам Крым себе), и против создания совнархозов, и против решения послевоенного жилищного кризиса путём переселения народа-победителя в ВОВ в "лишённые архитектурных излишеств" убогие нищенские хрущобы, и против кукурузы, которая вымела все посевы пшеницы и привела к полному отсутствию белого хлеба в магазинах, и против выноса тела Сталина из мавзолея, и против борьбы с "культом личности", и, да, я против также и карательных действий Хрущёва по отношению к русскому народ, пролившего и без того немало крови во время ВОВ, карательных действий в стиле немецко-фашистских оккупантов, выразившихся в расстреле мирной демонстрации против повышения цен на мясо в Новочеркасске, что после критики Хрущёвым якобы жестоких якобы сталинских якобы репрессий выглядело особой сверхизвращённой формой политического блядства, и что, кроме рвотного рефлекса, у меня ничего более вызвать не может и не могло.

Edited at 2019-03-03 20:17 (UTC)
l_h_keeper
4 мар, 2019 07:28 (UTC)
А я - против всего, что ведет к гражданской войне. Под любыми теоретическими обоснованиями.
horacius
3 мар, 2019 17:32 (UTC)
В день победы запрещать знамя Победы? Сюр какой-то.
А при чём тут стачка в Новочеке в 1962 году? Кстати... Подумалось тут мне: почему силовое подавление стачек в Новочеркасске (кстати, сколько ещё в СССР было подобных забастовок?) - это ужас-ужас и преступление против народа, а аналогичные действия в дореволюционный период (в частности, расстрел демонстрации 9 января 1905 года) - это законно и правильно?
l_h_keeper
3 мар, 2019 20:52 (UTC)
Революционной дискуссии хотите? А умеете? Я таких зубров слушал в свое время, но даже им не удалось Союз сохранить, а вы, нынешние, так...бледные тени великих предков.. Ну давайте, разомнемся на одном только последнем вашем вопросе. 1. Покажите мне, где я заявляю, что какой-либо расстрел мирной демонстрации в Российской Империи это законно и правильно? 2. Докажи что действия властей Империи в упомянутую тобой дату были незаконны. Какие именно законы, действующие на тот момент, были нарушены? 3. Что значит правильно / неправильно? Какие критерии ты применял, с чьей точки зрения? 4. Приведи мне юридическое обоснование законности действия органов власти в Новочеркасске. Какая статья какого закона разрешает расстрел в мирное время без решения суда. 5. Ты разве не видишь, что фактически в обоих случаях расстрела власть поступила против закона справедливости и своей идеологической легитимности - обманула доверившихся ей граждан?
holera_ham
3 мар, 2019 10:20 (UTC)
А как было в России?
Заводик этот,хоть и не большой, но с очень интересной и обширной историей. Поведаю я вам ее вкратце. Основан он был в 1872 году. Одним из соучредителей была Австрийская компания Liesinger Brauerei, в честь столицы и назвали марку Вена. Основатели не пожалели деньги на оборудование и уже через 10 лет марку пива Вена отлично знали в Европе, где ее награждали на всевозможных выставках. В те времена пенный напиток был полностью натуральный и вкусовые качества сильно зависели от того,из чего его варят. Вена получила серьезное преимущество перед конкурентами благодаря своему расположению. Забор воды производился прямо из Невы, а так как в 19 веке на этом месте и выше по течению никаких крупных предприятий не было, воду завод получал чистейшую. До 1889 года завод активно развивался, пока его не выкупил более крупный завод Клинкин, после чего производство свернули и сделали из корпусов завода склады для готовой продукции. Так продолжалось до 1914г.,когда из-за начавшейся первой мировой завод забрали для нужд армии и разместили здесь автобазу. Новая жизнь у завода началась в 1922 году, когда тут возобновили пивоварение. Завод быстро набирал обороты вплоть до 1941 года, когда война опять остановила работу, в этот раз на территории разместили склады продовольствия. Одна из причин, почему завод всегда забирали для нужд военных, это наличие железной дороги. После войны пенный напиток опять полился рекой! К 1977 году объем выпускаемой продукции составил 88 млн. литров пива в год! К этому моменту завод опять потерял независимость и вошел в состав пивзавода Степан Разин. Свободу завод получил в 1986 году, а в начале 90-х его приватизировали. В современных экономических реалиях заводу было тяжело, но на плову держался и в 1994 году Вену покупает финский бренд Синебрюхов( я думаю все пили или по крайней мере видели голубые баночки с этим напитком). С приходом Финов завод в очередной раз очень серьезно модернизируют и вкладывают порядка 100 миллионов долларов за пять лет! И вложения себя окупают! Начинается экспорт продукции в Европу и США! Завод выходит на мощность 120 миллионов литров в год! И получает международную премию "лучшее пиво в мире 1998 года"!!! В 1999 году Синебрюхов покупает компания Carlsberg и завод становится их собственностью. За два года владения, новые собственники увеличили объем выпускаемой продукции в два раза! Следующие шесть лет завод часто менял владельца, но это были юридические нюансы, которые не влияли на производство янтарного напитка. Пока в 2005 году не началось объединение с пивоваренной компанией Балтика. Так под брендом Балтика завод выпускал продукцию до 2009 года. В этот год руководство решило, что содержать еще один завод в одном городе слишком накладно и закрыли его. Современное оборудование продали в Европу, а на территории разместили склад готовой продукции и начали сдавать площади в аренду. Насколько получилось найти информацию, какое-то время на заводе еще варилось пиво, благодаря небольшой частной фирме. На момент похода, территория завода закрыта и охраняется. Здесь множество разных арендаторов. Как удалось узнать у охраны, последний раз поезд на территорию заезжал несколько месяцев назад. В данный момент земля тут продана и скоро начнется снос исторического производства.
______________________________________________
То есть производство, как живой человек, живет, и умирает, подчиняясь внешним и внутренним причинам...
А вна было совершено по-другому.
Распилить авианосец на металл, который НИКОМУ ОКАЗАЛСЯ НЕ НУЖЕН.
meldunek
3 мар, 2019 12:46 (UTC)
Re: А как было в России?
Ну так nazareth_stv правильно отметил - на Украине засилье деревенской психологии (а какая же ещё может быть психология у людей, возводящих деревенское наречие в статус государственного языка), у России психология городская.
Культурно-психологически, тем самым цивилизационно, это составляет фундаментальное различие между Украиной и Россией. Поэтому из этого как из аксиомы по правилу логического вывода выводимы и все остальные следствия.

Edited at 2019-03-03 12:48 (UTC)
mikhail_piter
3 мар, 2019 14:19 (UTC)
Re: А как было в России?
К замечательной истории добавлю еще пару замечаний:
- при росте города, производственные территории, в том числе и описанного завода,в се более попадали в разряд "близко к центру", что автоматически удорожает содержания на такой земле завода,
- само производство пива в России цветет и пахнет - количество производителей и сортов просто огромно, более того, все более растет потребление не баночно/бутылочного, а крафтового пива.

И при этом все, у нас есть его кому продавать - как внутри, так,к стати, и снаружи. Кому свое пиво собирается продавать Украина в Евросоюзе - большая загадка. Там уже находящиеся там прибалты места не находят.
mikhail_piter
3 мар, 2019 14:04 (UTC)
Кстати, если набегут граждане с воплями, " что весь рост у нас в России "нарисован" - вот им циферки:
- рост энергопотребления: выработка электроэнергии в январе-феврале 2019 года выросла на 1,4% по сравнению с показателем аналогичного периода 2018 года, до 200,8 млрд кВт/ч. Потребление электроэнергии в отчётном периоде увеличилось на 0,4%, до 197,1 млрд кВт/ч.,
- В целом, за январь-февраль переработка нефти в бензин и дизель в России выросла 1,5%, до 47 млн т, в феврале — на 1,2% - до 47 млн т.

Электроэнергию и топливо жрет в таких объемах только! производство, а не офисные клерки.

Укропии до таких показателей - как до Пекина известным способом.


Edited at 2019-03-03 14:07 (UTC)
( 28 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner