?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

 Рубрика "Вынесено из комментариев". Комментарии уважаемого vidarr_a к посту Пусть мама услышит...
О Маннергейме.
Ни на что не надо закрывать глаз. Но то, что Карл Густав Маннергейм был вполне доблестным российским офицером и генералом, прекрасно воевал в Русско-японскую и Первую Мировую, составил массу карт Дальнего Востока Российской Империи и приграничья Китая и т.д. - это тоже надо помнить. И то, что произошло, в частности, с ним и с миллионами других русских (и русских императорских подданных) - это величайшая историческая трагедия, имеющая вполне конкретных авторов в теоретическом и исполнительском плане. И воспринимать это все и следует - как историческую трагедию и поведение (в том числе и внешнее) выстраивать именно исходя из этого понимания. Иначе, мы по экстремистской традиции 20-30-х годов так и будем гордиться гражданской войной и делить русский народ на красных и белых.
Мы прикрепляем мемориальные доски в честь Дзержинского, Уншлихта, Войкова, Уборевича, Тухачевского, Землячки и т.д. - хотя на руках этих "революционных деятелей" крови, особенно русской, многократно больше, чем на руках Маннергейма, Деникина или Унгерна. Маннергейм был весьма верным царским офицером и генералом, отречение Государя он принял, как большое личное горе и принимая обстоятельства решил оградить от красных хотя бы Финляндию. Методы были негуманные, да - он жил в своё время и мягко говоря, зверскими методами тогда более всех грешили именно большевики, доказывая и навязывая своё право на власть (напомнить массовые расстрелы заложников из числа офицерских семей, в том числе и детей).
Про более поздние времена - почему-то мы не вспоминаем, что оккупация Одессы и прилегающих областей осуществлялась румынами и бела очень свирепой и кровавой (уничтожение одесского подполья и массовые расстрелы мирного населения в Одесской области - это дело рук именно румынских войск и сигуранцы). Тем не менее, за вывод Румынии из войны в августе 1944 года Михай I получил Орден Победы от Сталина. И как-то забывается, что в том же августе 1944 и Маннергейм вывел Финляндию из войны, полностью признав в качестве границы, действующую на тот момент линию разграничения войск, то есть вся восточная Карелия, Выборг с районом и т.д. были безусловно переданы СССР. Мало того, тогда же, в 1944 Финляндия объявила войну Германии и собственными силами провела Лапландскую операцию, вытеснив корпус генерала Рендулича в Северную Норвегию, где их окончательно разбила Советская Армия. Но вот не только ордена, но даже и просто памяти, как теперь у ново-патриотов выясняется, Маннергейм не достоин. Не логично.
***
О депортациях.
Что до чеченцев/ингушей, и крымских татар то среди них было немало и тех, кто хорошо воевал в Великую Отечественную. Было немало и тех, кто просто жил, как обычные советские граждане. Немало было и тех, кто выступил против Советской Власти и предательски ударил в спину.
Так вот - надо было по каждому конкретному случаю и принимать соответствующие закону решения. Даже если бы Сталину (вернее советским судам) пришлось бы расстрелять и пересажать большую часть мужского населения крымских татар, то остальная часть осталась бы "нашими советскими татарами", которые бы поняли то, что власть не только казнит за грехи, но и милует за заслуги. А так - всех вымазали одной краской и поставили в общий строй. И тех, кто воевал за СССР на фронтах Великой Отечественной, и тех, кто служил немцам.
И тогда сразу вопрос - почему население западных областей Украины так же не было депортировано - оно так же встречало немцев хлебом-солью, так же абсолютно жестоко с инициативно расправлялось с парт-хоз советским активом, членами их семей, русским специалистами, евреями, поляками, массово служило в зондеркомандах и т.д., а позже (с 1944 года) - расправлялись и с военнослужащими Красной Армии. Причем масштабы этих зверств и убийств со стороны населения Зап. Украины были в десятки раз больше, чем у кырымов и тем более вайнахов.
Точно такой же вопрос и по аборигенам прибалтийских государств. Практически это эстонцы, латыши и литовцы в инициативном порядке на 100% уничтожили не успевшие эвакуироваться семьи комсостава Прибалтийского военного округа, и они же полностью исполнили judenfrei в прибалтике. Но - там тем не менее посчитали возможным не применять принцип коллективной ответственности. Кстати - благодарности от этих народов, равно как и от запукров за такой "выборочный и мотивированный подход" мы так и не получили, очевидно - получили наоборот...

Записи из этого журнала по тегу «история России»

promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

( 110 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
lj_frank_bot
27 июн, 2019 06:29 (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
pr_akkord
27 июн, 2019 06:32 (UTC)
Попахивает разжиганием межнациональной розни!
combatpig
27 июн, 2019 06:50 (UTC)
Нужно видеть разницу между западенцами и крымскими татарами (про чеченов говорить не буду, так как не в теме).
1. Западенцы после войны не занимались круговой порукой. Когда вся деревня говорила то, что им сказал старейшина и ничего более. Западенцы же представляли собой отдельные небольшие отряды, которых далеко не всегда поддерживало население
2. Татары жили в СССР с самого его создания, а западенцы присоединились за два года до войны. То есть у татар выросло уже поколение в СССР
3. Процент призванных в ряды вооруженных сил и дезертировавших. Дезертировало 20000 тысяч человек. Сколько было призвано открытых данных я не встречал, но с населения в 200 000 человек и с учетом, что призывали только молодых, то не более 23-25 тысяч. То есть можно говорит минимум о 75% дезертирстве и именно выросших в СССР
4. О зверстствах и сотрудничестве с нацистами. Если верить переписи 39 года и данным о выселении. То окажется, что за 5 лет население крымских татар выросло и это с учетом воюющих на фронтах и 20000 человек ушедших с нацистами. Пожалуй это один народ живший в оккупации и сумевший увеличить свое население во время оккупации.
5. Про партизанское движение. Много Вы знаете партизанских отрядов действовавших в Крыму, а Карпатах? Почему?
6. Сколько не татарского населения осталось в Крыму после его освобождения?


Edited at 2019-06-27 06:52 (UTC)
sandra_nika
27 июн, 2019 07:27 (UTC)
Я думаю вам Видарр сам ответит.
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 08:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 08:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 11:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 12:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 13:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 14:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 14:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tommylove64 - 29 июн, 2019 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 12:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 12:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 14:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 15:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - combatpig - 27 июн, 2019 15:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 15:34 (UTC) - Развернуть
rundukspb
27 июн, 2019 07:40 (UTC)
Опять озвучена любимая легенда - барон любил Россию до октября 17, а потом обиделся . Значит, большевики виноваты.
Только вот этот "весьма верный" бился за самостийность от красных, опираясь на немецкие структуры, созданные задолго до 17 года.
sandra_nika
27 июн, 2019 07:42 (UTC)
И то, что произошло, в частности, с ним и с миллионами других русских (и русских императорских подданных) - это величайшая историческая трагедия, имеющая вполне конкретных авторов в теоретическом и исполнительском плане.
(без темы) - rundukspb - 27 июн, 2019 11:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 12:05 (UTC) - Развернуть
Igor Privalov
27 июн, 2019 07:49 (UTC)
А разве Михай ввел Румынию в войну против СССР? Насколько я помню, власть в 1940 году захватил генерал (или маршал?) Антонеску. А в 1944 году Михаю удалось нейтрализовать его.
А финны разве не участвовали в блокаде Ленинграда?
Если дальше продолжать, то и Власов скоро из предателя превратится в героя. Впрочем, памятник Краснову установлен. Мемориальная доска с фамилиями Краснова и Шкуро тоже существует.
drakonit
27 июн, 2019 08:34 (UTC)
Власова никто, кроме кучки фриков и нацистов, героем не считает. Предатель и есть предатель. Памятников ему нет. Кстати, Власов, бывший ярый коммунист и любимец Сталина. Официальнвх памятников Краснову в России нет. Есть сооружение на частной территории, во дворе частного дома, которое себе поставил конкретный человек.
Что касается Маннергейма то он не "вводил" Финляндию в войну с СССР, а был против войны и прийдя к власти войну прекратил. Т.е. ни лучше, ни хуже обласканного румынского короля. Кстати в газете "Правда" в 1945 году в официальном заявлении Сталин поздравлял главу союзной Финляндии Маннергейма с победой над Германией. Такие исторические повороты.
(без темы) - Igor Privalov - 27 июн, 2019 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 27 июн, 2019 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 27 июн, 2019 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 27 июн, 2019 17:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 28 июн, 2019 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 28 июн, 2019 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 28 июн, 2019 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 30 июн, 2019 06:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 30 июн, 2019 17:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 1 июл, 2019 05:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 1 июл, 2019 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Igor Privalov - 1 июл, 2019 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 1 июл, 2019 11:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 12:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 27 июн, 2019 22:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 09:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Nina Berseneva - 28 июн, 2019 08:45 (UTC) - Развернуть
drakonit
27 июн, 2019 08:08 (UTC)
Интересная и важная тема поднята.
1. Маннергейм служил своему Государю, своей державе - Российской Империи и своей малой родине Финляндии. Когда Империя была уничтожена мятежниками, а все стороны конфликта на ее территории признали де юре или де факто независимость Финляндии, он и остался патриотом Финляндии. И всю жизнь действовал в ее интересах. При этом ненавистником русского народа не был. Именно он, придя к власти, и заключил перемирие, потом мир с СССР и объявил войну нацистской Германии. До 1917 года он офицер России, храбрый солдат и патриот, после - он герой Финляндии, бывший и врагом и союзником СССР.
2. О депортации - решение внезаконное по советским же меркам, попытка эти самые малые народы от более жесткого наказания избавить и избежать громкого межнационального конфликта. Действительно крымские татары или иначе крымские турки еще до войны были под сильным влиянием турецкой агентуры. Пророссийских татар большевики выбили, их пророссийская интеллигенция погибла в гражданской войне или ушла с белыми. Остались национал-сепаратисты. Вот они и смогли в 1941 году перетянуть свой этнос на сторону Германии с подачи Турции. Татары служили нацистам практически поголовно, проявляя запредельное усердие и жестокость. Татарские проводники вели гитлеровцев через Крымские горы, проводили их мимо позиций советских войск, татарские батальоны и роты зверствовали в отношении пленных, уничтожали массово людей в концлагерях Крыма, вырезали и выжигали русские и греческие села, помогавшие партизанам и выбивали самих партизан. В 1944 году спустившиеся с гор партизаны начали мстить - виселицы по Бахчисараю стояли. А когда вернулись бы фронтовики - началась бы бойня. Тем более у разбежавшихся по домам татарских карателей при депортации изъяли сотни винтовок, автоматов, пулеметов и даже минометов (!). Т.е. надо было по тем законам татар поголовно судить и карать по тем законам (т.е. карателям смерть, семьям ссылка). А с оставшимися схлестнулось бы мстившее население. И вот татар вывезли далеко от Крыма к их единоверцам. Но вывезли всех, и виновных, и нейтральных, и героев. Осталась горстка самых заслуженных. А потом они ломанулись обратно с огромной обидой и статусом "самых депортированных", требуя забыть про их вину.
Почему так не поступили с прибалтами и галичанами? А их слишком много было. И вероятно масштабы предательства не такие явные...
(без темы) - (Анонимно) - 27 июн, 2019 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 27 июн, 2019 11:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 27 июн, 2019 22:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 28 июн, 2019 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 10:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 28 июн, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 28 июн, 2019 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 28 июн, 2019 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 28 июн, 2019 21:42 (UTC) - Развернуть
Павел Шевцов
27 июн, 2019 09:34 (UTC)
Уважаемый vidarr! Малость о переселении, если у тебя возле фундамента появился муравейник и муравьи лезут к тебе на кухню, то сколько надо энтомологов, чтобы отделить полезных муравьев от вредных, при условии, что во время пересчета энтомологов постоянно кусали осы в задницу? Я бы облил весь муравейник скипидаром и вопрос был бы решён, но в нашем случае пару энтомологов загрузили муравейник на тачку и перевезли на окраину усадьбы, и хороших и плохих муравьев. Очень плохо когда люди, не имеющие опыта в руководстве коллективами, кроме костяшек домино, не имеющие полного понятия в создавшейся обстановке того времени, пытаются давать оценку сталинскому руководству. Личный водитель Г.К. Жукова в мемуарах тоже жаловался, что замысел и решения всех успешных операций маршала принадлежат ему, а Орден Победы дали Жукову.
vidarr_a
27 июн, 2019 09:47 (UTC)
А давайте я "переведу" на русский язык то, что вы сейчас написали.
"Крымские татары и чеченцы, это "вредные" народы и в отношении их допускаются действия, которые мы считаем недопустимыми в отношении других народов".
Я правильно перевел?
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 10:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 27 июн, 2019 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanika_ru - 27 июн, 2019 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 27 июн, 2019 10:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanika_ru - 27 июн, 2019 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - l_h_keeper - 27 июн, 2019 13:52 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
27 июн, 2019 15:05 (UTC)
На мой взгляд, Галичина в СССР стала рассадником вонючей русофобии не из-за какого-то особенного местного менталитета, а просто из-за плохой зачистки бандеровщины. За жестокие убийства мирного населения мужиков высылали в Сибирь, а весь остальной гадюшник (батя, мамаша, женушка и милые детки) оставался нетронутым. Естественно, что при таком подходе их идеология оставалась неизменной, просто её носители засовывали язык в жопу - до поры до времени.
Ну да, поначалу в Сибири было тяжело, но потом эти скоты возвращались с российских северов в свой гадюшник все в золоте. И сам в золоте и с семьей все прекрасно. Короче, их жертвы так и оставались неотомщенными.
Семьями нужно было отправлять в Сибирь, семьями. Дома сравнивать с землей, чтобы даже памяти о них не оставалось. Чтобы возвращаться было некуда.
(Анонимно)
27 июн, 2019 15:17 (UTC)
Если кажется, что это жестоко по отношению к бандеровцам, то нужно просто поставить себя на место их жертв.
holera_ham
27 июн, 2019 17:24 (UTC)
Вот например, генерал Юденич
Который замахнулся на святое - вотчину тов. Зиновьева, Петроград! Так и остался в совейской истории ... про Саракамыш, крупнейший разгром турок, после которого они и думать забыли про Грузию и Армению, а доблестные Русские войска вышли к берегам озера Ван, на Ефрат, к Трапезунду и Самсуну, освобождая Анатолию - про это красная сволочь постаралась забыть.
drakonit
27 июн, 2019 18:00 (UTC)
Re: Вот например, генерал Юденич
А большевики все это потом туркам отдали, а еще и пол-Армении отвалили. Но любви османов к себе все равно не получили. Напротив, турецкая агентура сверхэффективно настроила крымских турок они же крымские татары в 1941 году против СССР и те стройными рядами из советской армии ушли в германскую... Уцелевшие потом опять же в Турции окопались. Ну а в наши дни турки спонсируют татарскую экстремистскую группировку "меджлис", мечтающую о татарском ханстве в Крыму под турецким протекторатом.
katmoor
27 июн, 2019 19:05 (UTC)
о заслугах Маннергейма.

Есть такие преступления,которые перевешивают любые прежние заслуги. У Пэтэна тоже было дофига заслуг.....

Про мемориальные доски в честь Дзержинского, Уншлихта, Войкова, Уборевича, Тухачевского, Землячки и т.д

Если мы признаем их преступниками-значит следует эти доски удалить. А не использовать тот факт,что они еще не сняты для героизации других преступников.

Про Михая.
Вывод выводу рознь. Михай фактически произвел переворот. Он вполне рисковал оказаться в застенках как Хорти или вообще на кладбище как Йорга со товарищи.
Маннергейм не рисковал ничем.

Про народы-предатели.
https://katmoor.livejournal.com/300479.html
horacius
27 июн, 2019 22:25 (UTC)
При том Маннергейм организовал геноцид русского населения в Финляндии и Восточной Карелии в 1918 году, особенно его любимчик Талвела отличился.

А Михай не имел никакой реальной власти: вся власть была в руках маршала Антонеску, ровно как в Италии власть имел Мусолинни, а не король Виктор Эммануил.
И не тронули Маннергейма по той же причине, по какой англичане не тронули маршала Пьетро Бадольо и некоторых участников Большого Фашистского Совета, отправившего в отставку Мусолинни.
(без темы) - katmoor - 28 июн, 2019 05:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 28 июн, 2019 09:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 10:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 28 июн, 2019 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ob7unaaQbKL2xLV - 28 июн, 2019 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ob7unaaQbKL2xLV - 28 июн, 2019 12:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - drakonit - 28 июн, 2019 17:06 (UTC) - Развернуть
horacius
27 июн, 2019 22:40 (UTC)
Как уже говорил Катмур, есть преступления, которые перекрывают все прошлые заслуги. Маршал Петен тоже много сделал для Франции в Первую Мировую, но то, что он возглавил правительство Виши, перекрыло все прошлые заслуги.
Видкун Квислинг тоже много чего сделал для Норвегии и не только. Он на пару с Нансеном в 1921 бил тревогу по случаю массового голода в СССР, добивался централизованных поставок гуманитарки. Но факт его коллаборационизма и то, что он был казнён, как военный преступник, перекрывает все его былые заслуги.

А Маннергейм, к слову, до 1917 своих земляков называл "чухонцами" и демонстративно отказывался учить их язык. А в 1917, когда страна затрещала по швам, предпочёл возглавить сепаратистские процессы в Финляндии, при том, что независимость Суоми уже была признана руководством РСФСР, и белые тоже считали независимость Финляндии свершившимся фактом, ровно как и Польши, и даже УНР.
Но что же, Маннергейм успокоился? Как бы не так: очень скоро финики полезли в Карелию, как тараканы, причём уничтожали целенаправленно русское население. Особенно отличился бравый ахвицер Талвела. За красивые разве глаза белофинны получили прозвище "лахтари", что означает "мясники"? Выборг, Повенец, Ребольская, Поросоозёрская волости - там финики подчистую вырезали всех, кто не успел уйти.
Допустим, он защищал Финляндию. Но... Какое отношение имеет территория Олонецкой губернии? С каких таких грибов граница вдруг резко сдвинулась аж к Петрозаводску, где лахтарей и развернул Панцержанский, а в ходе Видлицкой операции и вовсе показал им правильный путь в Суоми?
Почему же надо чтить память того, кто принимал прямое участие в блокаде Лениграда и кто всё русское население Петрозаводска отправил в концлагеря? Мифы о том, что финны никуда не ушли дальше старых границ легко опровергаются фактом их захвата Петрозаводска, и что они форсировали Сестру и подошли вплотную к Белоострову, где и получили по каскам.

И если можно оптом плюнуть в память жертв блокады, героизировав Маннергейма, то чем хуже Краснов и Шкуро? Тоже ведь служили России. Или хотя бы тот же Анненков, по сей день остающийся не реабилитированным?
tol_toluol
28 июн, 2019 01:31 (UTC)
Ну что ж, вот они вернулись в Крым сами. Можно и следствие начинать и разбираться индивидуально . По всей строгости исторических и уголовных (тех, что не имеют срока давности) законов. Кто поднимает вопрос о незаконности (ошибочности) депортации -тем аргументы о геноциде русских татарами, данные о сотрудничестве с врагом, дезертирстве. Если обнародование данных одной из сторон отнести к разжиганию межнациональной розни, то немедленно должны быть запрещены и аналогичные инсинуации и с другой стороны.

Edited at 2019-06-28 01:41 (UTC)
Алексей Шнитко
28 июн, 2019 05:50 (UTC)
Между Деникиным и Маннергеймом есть принципиальное различие. Деникин воевал за единую и неделимую Россию. Маннергейм – за отделение Финляндии от России.

Теперь вопрос: разве есть уже в Петербурге памятники и мемориальные доски сотням русских генералов, которые были ничем не хуже, а порой прославленней и значимей Маннергейма? Все они, так или иначе, жили, учились, служили в Санкт-Петербурге. Чем они в качестве генералов русской армии для матери-истории ценны менее, чем Маннергейм? Ответ очевиден: ничем, многие из них дают нам гораздо более славные примеры и оставили более важное наследие.

Где монументы всем им — от пламенного монархиста и «первой шашки России» графа Келлера, отказавшегося нарушить присягу императору, а в декабре 1918-го замученного петлюровцами — предками современных украинских карателей, до выбравшего службу Реввоенсовету выдающегося военного теоретика генерала Свечина, чьи труды составляют краеугольный камень русской военной теории?

Очевидно, что «особые заслуги» Маннергейма никак не связаны с его службой в императорской армии. Те «достижения», благодаря которым он действительно вошел в историю, относятся к периоду независимой Финляндии. И эти достижения таковы, что никак не дают Маннергейму права на мемориальную доску в Петербурге, напротив, должны были бы исключать ее появление.

Маннергейм был лидером сепаратистского образования на обломках Российской империи — независимой Финляндии: ее регентом, президентом, неизменным главнокомандующим. Хорошо, допустим, что независимость была для и без того автономной Финляндии лучшим выбором, чем подчинение большевикам. Но независимость эта началась с откровенно русофобских действий — с расстрела русских офицеров в Выборге 29 апреля 1918-го и разгрома там русских памятников. Выборг никогда не был частью Финляндии — это был трофей, захваченный Петром Великим у Швеции. Финны это отлично знали и вели себя, как оккупанты. Получившая независимость Финляндия, возглавляемая Маннергеймом, первым делом набросилась, как коршун, на раздираемую смутой Россию.

«Подвиги» Маннергейма в ходе Второй мировой всем широко известны. Понятно, что как лидер Финляндии Маннергейм имел полное право защищать свою страну, но не забудем, что Зимняя война началась именно из-за того, что СССР попытался вернуть украденное в 1918-м — область Выборга, предлагая тысячи и тысячи квадратных километров в Карелии взамен. Даже в русской эмиграции советско-финская война воспринималась многими как справедливая война за Выборг, что удостоверил П.Н. Милюков, которого трудно отнести к большевистским симпатизантам: «Мне жаль финнов, но мне нужна Выборгская губерния». Финляндию принуждали вернуть украденное, и будь Маннергейм действительно другом России и радетелем национальных интересов Финляндии, он бы сам убедил финское правительство согласиться на условия Москвы.

Но Маннергейм был не только финским сепаратистом и националистом, но и великофинским империалистом, и возвращать Выборг пришлось силой и большими жертвами. А когда Маннергейму выпала возможность нанести России удар в спину после нападения Гитлера, он ею воспользовался.

Вокруг финского участия в ленинградской блокаде нагромождена масса апологетической лжи: якобы Маннергейм «остановился» на старой финской границе, не стремился взять Ленинград и запретил обстреливать город. Миф о «старой границе» опровергается легко. Во-первых, на Карельском перешейке финская армия старую границу пересекла везде, где могла. Во-вторых, остановили ее не старые карты, а укрепления КАУР — Карельского укрепрайона. Если бы, к примеру, Финляндия напала на СССР в 1939-м, то отнюдь не самая сильная в мире финская армия была бы остановлена на том же рубеже и его бы не прорвала.

При этом за пределами Карельского перешейка финны наступали в Карелии везде, где могли, и остановлены были не благородством Маннергейма, а ожесточенным сопротивлением Красной армии. Маннергейм стремился построить на обломках России свою Великую Финляндию и этого не скрывал. Целью Финляндии в ходе Второй мировой был захват русской Карелии, и никак иначе.

Маннергейм – это такая же сволочь и нечисть как какой-нибудь краснофинн Куусинен.

Edited at 2019-06-28 05:51 (UTC)
horacius
28 июн, 2019 08:58 (UTC)
Да-да-да, казалось бы, ну победил в Финляндии, так учись теперь жить мирно, но нет - надо было переть на Петрозаводск, где, однако, финики получили по козырькам от Панцержанского, а потом и в Видлице от Онежской флотилии. При этом он создал аж 4 квазигосударственных образования на территории Карелии, и да, война 1939-40 была уже третьей по счёту.
К слову, о его полководческих талантах: да, линию имени себя он хорошо укрепил, да, с толком использовал лыжные разведотряды и снайперов, но он не позаботился о создании эшелонированной обороны, в результате чего падение линии Маннергейма обернулось для Финляндии настоящей Седанской катастрофой
Алексей Шнитко
28 июн, 2019 05:55 (UTC)
Маннергейма с белыми генералами разделяет принципиальная пропасть. И эта пропасть — не только сотрудничество с германскими нацистами. Лозунг Белого движения — «За единую и неделимую Россию!» И основанием примирения красных и белых может быть только национальная основа — та, о которой говорили сменовеховцы: белые боролись за единую и неделимую Россию, а большевики восстановили ее единство на деле. Конечно, из 1925 года этот тезис выглядел лучше, чем выглядит из 2016-го, когда мы видим, что именно большевистская нацполитика привела к развалу России и образованию туземных квазигосударств на русских землях. Но в 1939 году, когда Красная армия брала Выборг, многим из белых казалось, что большевики делают то самое дело, которое белым не удалось.

Маннергейм же никогда не сражался за единую и неделимую Россию. Он был сепаратистом и раскалывал Россию, разделял ее, стремился поживиться на расколе и смуте. Если бы единая Россия была бы белыми восстановлена, то, несомненно, Деникину или Колчаку пришлось бы точно также отбивать у Маннергейма тот самый Выборг. Собственно, Деникин в 1918 году обещал повесить Маннергейма на одной виселице с Троцким, но, к сожалению, не смог осуществить это.

.

Edited at 2019-06-28 05:56 (UTC)
sytyy_lev
28 июн, 2019 07:58 (UTC)
Воот! Поддерживаю.
ob7unaaQbKL2xLV
28 июн, 2019 12:59 (UTC)
Большевики, конечно, мерзавцы. Но они наши мерзавцы. И в любой войне наших, т.е. русских (какими бы мразями, мерзавцами или большевиками они не были) с нерусскими надо быть на стороне русских. Национальность важнее классовых или политических различий. А если мы начнём в конфликте с нерусскими обсуждать, правильные ли это русские или неправильные, то мы сами не будем ничем отличаться от большевиков, которые точно также делили русских на своих и несвоих.
horacius
28 июн, 2019 21:47 (UTC)
Дык и белые делили русских на "правильных" и "неправильных". Стороны не щадили друг друга и приложили максимум усилий к расчеловечиванию противника. И не большевиками едиными тут обошлось: Унгерн, Калмыков, Семёнов, Покровский, Анненков, Дутов, Мамонтов, Корнилов - типа ниачом? Однако данные о количестве жертв бессудных расправ говорит само за себя: от 300 до 500 тыс. с каждой стороны.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 110 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner