?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня мы сделаем  пост из  дискуссии,  проходившей здесь - sandra-nova.livejournal.com/224627.html Участники дискуссии - pr0spector  , атеист (ну как атеист? Когда мы этого атеиста немножко поскребли, из него полезли  «перуновы внуки», хе-хе),  мы будем называть его П.; и  уважаемый surovji    - его мы для удобства будем называть С. Приступаем.

 

П. Ах, эти разнесчастные заблудшие атеисты, и взять то им из библейского вороха нечего, кроме выборки неких заповедей Танаха. Так еще и заповеди эти на поверку оказываются общечеловеческими, а не исключительной собственностью христианских или иудейских конфессий. Столько тысяч лет человечество однако мучилось не зная законов "не убий", "почитай родителей", "не укради"... и перуновы внуки не знали ...и только стараниями перевода с иудейского на греческий прозрели все народы и сразу. Печальная история.

С. = а не исключительной собственностью христианских или иудейских конфессий…=

Я бы не стал утрировать. Надеюсь "Легенду о Нараяме" читали - смотрели? И хде там "общечеловеческие ценности", почитание к родителям (оно какбе присутствует, но весьма своеобразное) и прочие до иудо - христианские бредни?

П. О да, это видимо документальное произведение повествует о жизни в частности славянских народов.

С. Зачем Вы уводите от темы? Если не ошибаюсь, было заявлено, что ветхозаветные (не говоря уже об евангельских) "ценности" являются общечеловеческими, существовали всегда, а  наши  дорогие  атеисты  ничо не тырили, а взяли за основу многовековой опыт материалистического мировоззрения и языческого идолопоклонства, вкупе.

Это, какбе, не совсем так - ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 Например, древнегреческие боги и полубоги вовсю практиковали педерастию, зоофилию и прочие перверсии (впрочем,  древним это казалось естественным)

Т.е. отбросив нормы жидохристианской морали, я, или Вы, запросто можем начать сожительствовать со своими единокровными родственниками (по добровольному согласию естественно), любимой таксой (в этом случае согласием можно пренебречь), отдать престарелых родителей в богодельню (мы ж не варвары) или просто не вызвать "скорую" (никтож не узнает, а, как известно, Там ничо нет и никто, собственно, не спросит).

Господа колумнисты предлагают следовать их заветам, но они, ваще, кто? Може мне по нраву древнегреческие обычаи? Или японские, способствовавшие выживанию вида в экстремальных условиях?

Что же касается "славянских народов", пока не представлено убедительных доказательств того, что они кардинально отличались от остальных язычников, обитающих в Европе того периода. Ценю попытку идеализировать пращуров, не более. В свете книжки папы Юленьки Латыниной - sandra-nova.livejournal.com/222688.html , рукопожатой русофобки, склоняюсь к мысли, что долбославие не более, чем очередной шаг на пути полной демократизации, пока страна не развалится на части нах.

П. Ну отчего же мы будем уводить. Можем и спартанский отбор вспомнить. Надеюсь ясно, что ценности эти понятны цивилизованному человеку вне зависимости от вероисповедания? И для понимания их, все-таки нужен определенный уровень развития общества. Только вот упоминание их в Ветхом завете не даёт этим книгам первоочередного авторства. Библейские тексты и рабство признают за факт, ни как этому не сопротивляясь. Законы человеческого общежития не вчера начали появляться, но и не вместе с Библией. И то, что названо извращениями - ими и является. Если некие люди уподобляются скоту в загоне и лезут на все, что движется - это патология, как не крути, и уж культы здесь не при чем. И экстремальные условия тоже.

Позвольте, а разве эти самые заветы мешали непосредственно христианам на протяжении веков их нарушать, начиная с верхушек конфессий? Или мешают сейчас? В желании снискать благодать глотки друг другу режут.

Что же касается славянских народов, то давайте хотя бы не упоминать христианское погоняло - "язычники". Это такая забавная выдумка, про то, что якобы единобожие продвинутей, чем многобожие. Не вижу принципиальной разницы. И по поводу убедительных доказательств существуют вполне достоверные данные о верованиях на Руси, ну хотя бы в трудах Ломоносова. Это был культ почитания предков и рода прежде всего.

С. =Законы человеческого общежития не вчера начали появляться, но и не вместе с Библией.=

Вы отрицаете роль христианства в истории Европы и всего человечества? Забавно. Не впадая в отвлеченный морализм, де инквизиция, крестовые походы, Варфоломеевская ночь... есть убедительные примеры для сравнения: вот смотрите - эти не знали христианства, а, как далеко, намного дальше, продвинулись, в духовно - нравственном и прочих направлениях? Ну если только иудеи ))

Есть доказательства - с удовольствием выслушаю, нет - Ваши слова не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.

=И для понимания их, все-таки нужен определенный уровень развития общества. Только вот упоминание их в Ветхом завете не даёт этим книгам первоочередного авторства=

Вот видите, сами признаете: эволюция, в том числе представлений об сверхъестественном, определенный уровень т.с. гуманизации, прочие ништяки, дающие шанс выжить не только сильным или богатым.. И тут же

=Это такая забавная выдумка, про то, что якобы единобожие продвинутей, чем многобожие. Не вижу принципиальной разницы.=

Вы СЕЙЧАС не видите разницы, а пару тысяч лет назад, люди разницу видели, иначе не распространились бы авраамические религии за столь короткий срок, на столь обширной территории. А вот отход от от них, или возврат к мля "истокам", в длительной перспективе, ещё непонятно чем закончится. И хорошим ли?

=И то, что названо извращениями - ими и является. Если некие люди уподобляются скоту в загоне и лезут на все, что движется - это патология, как не крути, и уж культы здесь не при чем. И экстремальные условия тоже.=

Чой то? Человек изначально бисексуален. Гомосексуализм, с точки зрения эволюции, вполне здравое занятие. Носители ущербных генов не оставляют потомства. В условиях перенаселения процесс охватывает возможно большее число особей. Раз работает у животных, а человек ведь животное, не правда ли, значит все в норме. Какие извращения? Вы о чем?

Инцест? А шо такое? Фараоны практиковали. Собачки, опять же. Закрепляют т.с. наследственные признаки. Дети уродами рождаются? Дык презервативы на что? К тому же не всегда и не сразу.

Зоофилия? Исчо раз: человек - животное. Секс с животными известен со стародавних времен, наверняка чем то обусловлен. Термин овцеёб и сейчас актуален для негативного, с нашей точки зрения, определения некоторых народностей.

У Вас, подозреваю, не найдется ни одной внятной причины, что бы назвать естественные, с точки зрения теории эволюции, генетики и биологии явления - извращениями. Зато, сто к одному, общечеловеки обзовут Вас фашистом :-)

=Это был культ почитания предков и рода прежде всего.+

Не вижу здесь космополитической, объединившей разные племена, идеи. Каждый поклоняется своим предкам. Очень хорошо. А дальше? Или Вас идея поклонения тварному: Солнцу, ветру, ручейку там, тоже прельщает? Оно конечно красиво, природно... пока цивилизаторы с пушками и спиртом не пожалуют. Тогда точно, окрестят, так окрестят.

П. Ну как же, залог успешности религии в ее хамелеонстве, успешности в трансформациях, приспособляемости к этническим группам... та еще аксиома.

И про результаты... какие кстати, так и не понятно... Отождествлять все успехи цивилизации с религией, по меньшей мере глупо. У цивилизаций Египта, Китая, Индии... тоже были определенные достижения. Развитие наук в гипотезах о богах не нуждалось. Межконфессиональные стычки приводили к рекам крови, как до христианства, так и после.

На счет перспектив, напоследок вам, да и действительно, сколько можно ваши "откровения" читать: По мнению аналитиков, данные социологических опросов последних лет свидетельствуют, что большинство отождествляющих себя с религиозными конфессиями, не знают основ вероучений, не исполняют требований вероучения, и относят себя к ним в связи с традицией или местом проживания.

С.=Ну как же, залог успешности религии в ее хамелеонстве, успешности в трансформациях, приспособляемости к этническим группам... та еще аксиома.=

Именно. Универсальность и космополитический характер, заложенная в основу: "кесарево - кесарю, а божье - богу", «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

Где фольклорные верования и где христианство? Но, вам же, фолкхистори душу греет. Безотносительно к реальному положению дел.

=На счет перспектив, напоследок вам, да и действительно, сколько можно ваши "откровения" читать: По мнению аналитиков, данные социологических опросов последних лет свидетельствуют, что большинство отождествляющих себя с религиозными конфессиями, не знают основ вероучений, не исполняют требований вероучения, и относят себя к ним в связи с традицией или местом проживания.=

Вот  я и про то же.

"Демографический кризис в Российской Федерации — начавшийся с распадом СССР и продолжающийся до настоящего времени упадок в численности коренного населения России."

Недоговаривает википидия. Снижение рождаемости началось уже в шестидесятых прошлого века. Еще в СССР. Успехи медицины, высокая рождаемость в азиатских республиках и на Кавказе нивелировали проблему, скрывали остроту. Те же процессы происходят и в секуляризованной Европе, ставя нации и госструктуры перед выбором между теорией "плавильного котла" и мультикультурализмом ибо население стремительно стареет, попросту вымирает. Но, как известно, свято место пусто не бывает и на смену приходят более эффективные в плане размножения и духовной общности, нации.

И Бог бы с ней, Европой и Америкой, но громить структуру, призывающую размножаться, независимо от материального положения и моды, в стране, где демографическая катастрофа - реалия сегодняшнего дня, выше моего понимания. Когда этим занимаются общечеловеки, считающие Россию излишни географическим образованием на политической карте мира, оно понятно. Но накуя это левым и патриотам, тайна великая есмь. Вы не знаете? Вот и я не знаю.

И я точно не знаю.   Но догадываюсь...

Buy for 20 tokens
1) Прошли миллионы лет эволюции, а женщины так и не научились получать оргазм за полторы минуты. 2) Забираю сына из детского сада. Уже в машине задает вопрос: - Папа, а почему ты стал позже забирать меня из садика? - Нет, малыш, я забираю тебя в то же время, просто темнеет на улице раньше. -…

Comments

( 32 комментария — Оставить комментарий )
chlorpropol
1 мар, 2011 06:31 (UTC)
Дык почва то благодатная. Древний Языческий Пращур не пошлет в магазин за хлебом, не вытащит ремень, зудеть не будет в духе "что ж ты сынок, ерундой то какой занимаешься", да и в старости за ним ухаживать не надо - он уж давно умер, ему ни таблеток не надо покупать, ни терпеть старческие немощи. Нужно просто Почитать. Удобно ведь. А то ведь еще как бывает. Ладно, если родители атеисты, которые исповедуют "по умолчанию понятные общечеловеческие" ценности, а у кого-то ведь они вообще Веру Предков предали и исповедуют иудо-христианство (еще и крестили бедолагу, а его предки иудо-христианство не исповедовали! Вообще, что это за родители, которые не уважают предков?)

А уж как многие ветераны неуважительно относятся к предкам! Кривятся на древние символы, на руны. Тьфу вообще на них.
dark_doctor
1 мар, 2011 07:10 (UTC)
А здорово он Вас умыл. Хотя, нет предела совершенству.
Шучу. На самом деле получился разговор немого с глухим. Развитие религии и морали нельзя рассматривать в чистой хронологии и географии. И даже с классификацией не все так просто. Если рассматривать исключительно хронологию христианство окажется где-то между греко-римским многобожием и мусульманством. Так что в таком случае называть истинной верой?
Камень может упасть на землю по трем причинам. Во-первых, по закону гравитации. Во-вторых, потому, что там низ. А камни никогда не падают вверх. В-третьих, потому, что так установлено богом. Законы общежития - те же самые законы гравитации. Просто, они не так очевидно выглядят. Когда человечество научилось понимать молнию как электричество, оно сделало огромный шаг вперед. Пора учиться понимать законы общежития.
sandra_nika
1 мар, 2011 08:03 (UTC)
Получился не разговор глухого с немым, но еще и умного с дурным.
Вы относитесь к категории... эээ... альтернативно умных, поскольку даже не заметили, что именно в этой ветви дискуссии Я не участвовала.
Ну, а все остальное - ваше личное мнение. Вам кажется, что он кого-то там умыл, а я вижу, что "атеист-язычник" обделался по полной. Но вам ничего не объяснишь, ибо вы и глухи, и немы.
dark_doctor
1 мар, 2011 08:39 (UTC)
Я отношусь к категории не очень внимательных, поскольку С. сопоставил с Вами. С другой стороны, согласитесь, если Вы чью-то аргументацию поддерживаете, значит считаете ее логичной, серьезной, заслуживающей внимания.
По поводу "умыл". Это была шутка такая. Вы тоже невнимательно прочли. Аргументация обоих спорящих, конечно, не детский сад, но средняя школа точно.
Что касается "альтернативной одаренности". Есть много, друг Горацио, на свете, что при всей своей дикости представляет из себя единственно верное решение.
sandra_nika
1 мар, 2011 08:46 (UTC)
А, ну тогда да. Аргументацию С. я считаю логичной и заслуживающей внимания. И оппонента своего он конкретно умыл.
(без темы) - dark_doctor - 1 мар, 2011 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 1 мар, 2011 09:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dark_doctor - 1 мар, 2011 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 1 мар, 2011 10:44 (UTC) - Развернуть
scroll1
1 мар, 2011 08:50 (UTC)
Итак, в чём суть вопроса "религия(современная)-неверие(атеизм)-древняя вера"?
Суть проста.
Т.к. культивирование всех ОДНОВРЕМЕННО направлений общество никак не объединяет, а наоборот, разрывает, ГОСУДАРСТВО, на том или ином этапе, выбирает одно из них.
И, вполне осмысленно и целенаправленно КУЛЬТИВИРУЕТ, обеспечивая всей мощью государственной поддержки.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО!
Естественно, по той же причине, перманентное наличие каши в головах населения используется в своих целях силами,так или иначе противостоящим существующей государственной системе.
Это силы как внутренние, так и внешние.
Что частенько и подтверждается источниками их финансирования.
Само собой, в этот процесс вовлечены широкие массы, которые не всегда задумываются об источниках информационных вбросов и воспринимают ВСЁ либо за чистую монету(например с идеализацией великих предков), либо просто ментально не хотят подчиняться власти, а значит и всему что от власти текущей исходит или ей подерживается.
Вот и вся раскладка текущего противостояния.)
При этом надо помнить, что во все времена ГОСУДАРСТВО выживает и выдерживает внешние атаки и попытки внутреннего раскола, обязательно опираясь на идеологию БОЛЬШИНСТВА.
А "нехочухи" всегда были и всегда будут.
Но не они есть основа государственности.
Они только разнообразят ландшафт и привносят элемент дискомфорта в общественное самосознание.
Таким образом их роль, в случае неагрессивного поведения, может быть и частично положительной.)
Иначе как мы сможем своевременно выявлять ошибки,
или вовремя корректировать курс.
В общем, как и ожидалось, ВСЁ сводится к "единству и борьбе противоположностей".
В христианской религии это носит более ярко выраженных характер борьбы ДОБРА со ЗЛОМ.
Если это кого-то вдруг обижает, тот сам для себя должен осознать на какой он стороне.
Иначе - его проблемы.)
sandra_nika
1 мар, 2011 09:11 (UTC)
Хм... а не сделать ли из из этого замечательного коммента полноценный пост? Подумаем!
scroll1
1 мар, 2011 09:45 (UTC)
))
Вы эту тему можете как никто провести через соответствующую поцедуру экзорцизма.
Так сказать: пароли, явки, свидетели, адреса...)

PS:
А если кто и "обидется",
так на "обиженных", либо по-согласию, либо по-незнанию, либо по-глупости....
но,...обязательно... "воду возят"..))
sandra_nika
1 мар, 2011 09:50 (UTC)
Подумаем, поглядим...
thor_2006
1 мар, 2011 10:45 (UTC)
"В христианской религии это носит более ярко выраженных характер борьбы ДОБРА со ЗЛОМ"
Значит, те, кто не христиане (к примеру, те же атеисты) - они на стороне ЗЛА, хотя ведут высокоморальный образ жизни, не пьют, не курят, не желают жены ближнего своего, не крадут и не убивают и пр. заповеди соблюдают (видимо, потому, чот они нарушают авторское право)? А те христиане, которые и Богу молятся, и в церкви свечки ставят, и даже нищим подают копеечку от щедрот своих, но при этом спокойно и лгут, и лжесвидетельствуют, и воруют, и при случае убить не откажутся, одним словом, кладут на Божьи заповеди с большим прибором - они однозначно на стороне ДОБРА?
scroll1
1 мар, 2011 10:58 (UTC)
.)
Отчего же сразу ...на стороне ЗЛА...?
Это уже от Вас зависит, какую сторону избрать.)
Тоже касается и формально верующих...
thor_2006
1 мар, 2011 11:08 (UTC)
Но ведь по факту выходит именно так - монополия не только на истину, но и на мораль, на культуру и пр. принадлежит только христианам (преимущественно православным), а прочие этим счастьем обделены по определению...
(без темы) - scroll1 - 1 мар, 2011 11:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thor_2006 - 1 мар, 2011 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - scroll1 - 1 мар, 2011 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 1 мар, 2011 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - scroll1 - 1 мар, 2011 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thor_2006 - 1 мар, 2011 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 1 мар, 2011 16:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - thor_2006 - 1 мар, 2011 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - e_v_klimanova - 1 мар, 2011 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - scroll1 - 1 мар, 2011 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - e_v_klimanova - 1 мар, 2011 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - scroll1 - 1 мар, 2011 19:02 (UTC) - Развернуть
sandra_nika
1 мар, 2011 11:23 (UTC)
Старая как мир богословская проблема: можно ли спастись только личной праведностью, или можно спастись только верою в Христа?
Скажем так: да воздаться каждому по вере его.
scroll1
1 мар, 2011 11:33 (UTC)
Совершенно верно...
В переводе с богословского на атеистический это звучало бы примерно так:
будешь активно противодействовать вере и морали большинства, будешь творить ЗЛО и протестовать, будешь грести против течения - не обижайся, но большинство будет соответственно реагировать.)
(без темы) - sandra_nika - 1 мар, 2011 11:44 (UTC) - Развернуть
( 32 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner