?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Два взгляда на СССР

Рубрика "Вынесено из комментариев" Встретились два коммента...
Пишет vidarr_a

Люди, СССР был НОРМАЛЬНОЙ страной и как и все НОРМАЛЬНЫЕ страны имел и свои достоинства, и свои недостатки. И как положено, недостатки проистекали из достоинств. Основным достоинством СССР была вера людей в светлое будущее - коммунизм, который и строили. И ради этого и терпели множество бытовых неурядиц. Это я про поколение моих отцов говорю, а мне сейчас 61 год. И в 50-е они ВЕРИЛИ, что в 80-х они (мы) будем жить при коммунизме. А в 70-е стало ясно, что кинули - и вера кончилась, осталась форма, без содержания.
А так как для торжества строительства коммунизма частное предпринимательство (и частная инициатива) были переведены в сферу уголовного кодекса, то с уходом веры, стало людям непонятно, а что вообще происходит и почему. Горбачев попытался было вернуть частную собственность (в ограниченном варианте), но так как он был по жизни интриган и посредственность то всё только развалил окончательно, в общем - ну не шмогла...
Да, в СССР были реализованы некоторые (очень важные) социальные достижения - в образовании, в здравоохранении, в охране материнства и детства и т.д.
Вообще, когда говорят про "коммунизм" все почему-то вспоминают вульгарное "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и забывают про определение Маркса (пишу по памяти) - коммунизм, это такое состояние общества, в котором каждый, имеющий задатки и талант Рафаэля и Бетховена, мог развиться до уровня Рафаэля и Бетховена. И в этом направлении общество и шло. Достаточно глянуть на биографии наших советских композиторов, поэтов, ученых, конструкторов...
Но в СССР был полностью (подчеркиваю - полностью) был разрушен потребительский рынок, то есть было скажем прямо, бытовое убожество. Это происходило от установки недопустимости эксплуатации человека человеком и невозможности частного владения на средства производства. А ведь не все рождаются Тихонами Хренниковыми и Михаилами Янгелями, есть и просто люди и они хотят просто хорошо жить.
В итоге, когда выяснилось, что в 70-х от коммунизма мы также далеки, как и в 1920, в обществе сработал справедливый негатив - но тогда хотя бы дайте частную инициативу, раз сами не можете.
Пишет charodeyy
Качественные вещи и явления, существовавшие под советским режимом, не имеют в себе ничего принципиально советского, невоспроизводимого. Это блага либо российские, доставшиеся большевикам по наследству от царского режима, либо общемировые. Чтобы иметь социальное государство, сильную армию и флот, науку, образование, медицину, государственное регулирование экономики, ВПК и т.п., совершенно не нужны революционный нигилизм, воинствующий атеизм, русофобия и другие отличительные черты большевизма. Хотя сами советофилы считают связь между советскостью и работающими вещами поистине мистической. Мол, без мавзолея Ленина не будет аппаратов с газированной водой.
Для новых красных, за исключением совсем уж скорбных умом, социализм – это просто «социалочка» плюс «несокрушимая и легендарная», а коммунизм – стариковское утешение, вроде поповских сказок, или хуже – рациональный обман людишек, чтобы терпели. Этот обман иные называют недостижимой прекрасной мечтой, отличавшей советского человека, бедного, но гордого, от пресмыкающихся. Но так ли прекрасна мечта, за сомнения в которой людей привлекали к уголовной ответственности, вплоть до смертной казни?
Насколько советские «органы» (даже послесталинского времени) одобрили бы разглагольствования, что «большевики спасли Россию от революции и собрали империю»? Даже восторженные взвизги необольшевистских невротиков, что «большевики ликвидировали демократию и свободку», были бы рассмотрены как антисоветская пропаганда, потому что советский официоз считал СССР самой демократистой демократией. При этом ни от свободы своего слова, ни от прочих буржуазных благ (уж кому какие доступны) отказываться новые красные, как правило, не намерены – так же, как не намерены задумываться, что русских людей за это убивали.
Необольшевистский взгляд на историю инфантилен в буквальном смысле – это воспроизведение советской пропаганды для детей. Детям до поры не объясняли марксистской теории, не рассказывали про смену формаций. Им просто внушалось, что до революции люди были глупыми и злыми (Муму утопили, Каштанку потеряли), а после – стали умными и добрыми. Всем красным приходится прибегать к фальсификациям: «три процента грамотных», бесконечная «порка на конюшне» и «царский голодомор». Впрочем, как уже было сказано, и революция, по мнению изрядной части необольшевиствующей публики, – это зло, устроенное «царским режимом» и «либералами».
Это были комментарии к посту  И снова про майдаунов

Записи из этого журнала по тегу «СССР»

  • А почему, собственно?

    А вот хороший вопрос! Мне хочется спросить у тех,кто сильно переживает за дворцы и офшоры нашей власти: -А почему вы при Брежневе не орали про это?…

  • Их же методами...

    Рубрика "Вынесено из комментариев". Это Боль украинца , а автор комментария bogomol91 Символы России Ельцин, Гайдар,…

  • И снова про майдаунов

    И ещё Про майдаунов Пишет wv_a В России, за последние 10 -15 лет, выращен особый класс майдаунов - свидетели СССР. Эти майдауны…

Buy for 20 tokens
1) Прошли миллионы лет эволюции, а женщины так и не научились получать оргазм за полторы минуты. 2) Забираю сына из детского сада. Уже в машине задает вопрос: - Папа, а почему ты стал позже забирать меня из садика? - Нет, малыш, я забираю тебя в то же время, просто темнеет на улице раньше. -…

Comments

( 74 комментария — Оставить комментарий )
lj_frank_bot
4 окт, 2019 06:18 (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
igor_privalov
4 окт, 2019 06:52 (UTC)
Все пытаюсь выяснить: что же досталось большевикам от царского режима. Мощные армия и флот? Развитая наука? Промышленность, удовлетворяющая все потребности всего населения?
Система пришла в упадок в результате замены большевиков членами КПСС.
pennkoff
4 окт, 2019 08:05 (UTC)
Расскажите про соху, принятую товарищем Сталиным. И про советскую промышленность, "удовлетворявшую все потребности всего населения".
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 08:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 10:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 10:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 6 окт, 2019 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 6 окт, 2019 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 6 окт, 2019 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 6 окт, 2019 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 6 окт, 2019 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 7 окт, 2019 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - horacius - 7 окт, 2019 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 10:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - enisay - 4 окт, 2019 10:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 15:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vidarr_a - 7 окт, 2019 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 7 окт, 2019 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ramakrishna_67 - 4 окт, 2019 09:20 (UTC) - Развернуть
katmoor
4 окт, 2019 06:57 (UTC)
Тов Чародей цитирует вот этот текст
https://katmoor.livejournal.com/tag/%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#post-katmoor-2322037

А вот у Виддара бред самостоятельный.
sandra_nika
4 окт, 2019 07:13 (UTC)
Не нахожу я там этого текста.
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 07:41 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
4 окт, 2019 06:58 (UTC)
Существует еще и третий взгляд...

Известный Британский военный ученый, автор стратегии непрямых действий по книгам которого учился будущий маршал Гудериан, перечисляя выдающиеся достижения Британской внешней политики, писал в двадцатых годах прошлого века-

-Мы двести лет морочили голову всему миру, утверждая, что Британская колония Индия-самостоятельное государство.

-Мы так напугали Европу Наполеоном, что с тех пор никто в Европе и помыслить не мог о континентальном союзе.

-Мы сделали из России бешеную коммунистическую корову, от которой содрогается весь мир.
Впрочем, доить эту корову мы предпочитаем самостоятельно.

Конец цитаты.







katmoor
4 окт, 2019 07:42 (UTC)
ссылка на источник будет?
(без темы) - (Анонимно) - 4 окт, 2019 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 окт, 2019 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 окт, 2019 01:07 (UTC) - Развернуть
katmoor
4 окт, 2019 07:48 (UTC)
.....когда говорят про "коммунизм" все почему-то вспоминают вульгарное "от каждого по способностям, каждому по потребностям" и забывают про определение Маркса....

Неправильно говорят оба.

Коммунизм-это не какие-то цитатки. Коммунизм-это власть коммунистов. А власть коммунистов-это вот то самое что мы пережили. И ничего другого. И все кто вопит о возрождении СССР желают возродить именно это . Это значит включая голод(сами они голодать не собираются.но обречь других на голод для них проще простого), массовые репрессии и далее по списку.

Именно вот этого они хотят.

А те кто хочет чего-то иного-пусть придумают для наименования того что они хотят другое слово.
Gus Asparagus
4 окт, 2019 08:39 (UTC)
Коммунизм-это отсутствие денег и больше ничего лишнего. Если вы сохраняете товарно-денежные отношения, то вы не коммунист ибо вы порываете все связи с диалектикой, которая выражается в простом до гениальности умозаключении Остапа Бендера: "Если по стране бродят какие-то денежные знаки, значит, где-то должны быть люди, у которых их много".
Надо понимать, что в мире существуют противоположности и где-то они объединяются.
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 08:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 09:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 10:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - katmoor - 4 окт, 2019 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 10:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Gus Asparagus - 4 окт, 2019 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ramakrishna_67 - 4 окт, 2019 09:28 (UTC) - Развернуть
wv_a
4 окт, 2019 09:23 (UTC)
Я не буду утверждать, что в дореволюционной России было всё прекрасно. Когда это в России было всё прекрасно? Может небольшой период с 2006-го по 2014 год, когда Запад раскрутил мудан на Украине (в части стратегии сдерживания России), а часть народа Украины подхватила его в радостном скакании. А так, жизнь в любой России это постоянное преодоление трудностей с результатом выхода станы на новый рубеж.
Итак жизнь в царской России не была идеальной. Были различные социальные слои, где переход из одного слоя в другой был хотя и возможен, но тем не менее затруднителен. Было достаточно большое имущественное расслоение: у одних жемчуг мелкий, у других суп жидкий.
И тем не менее...
К началу Первой Мировой Войны, Россия вышла на пятое место (по данным приведённым в советских учебниках истории) по промышленному уровню. Колоссальными темпами рос образовательный уровень россиян. Российская наука была на передовом крае мировой науки. Достаточно сказать, что в РИ уже проходили практические опыты с внедрением телевидения, чего не было нигде в мире. Повышался уровень здравоохранения. Строились железные дороги связывающие запад и восток России.
СССР ряда показателей РИ достиг только через 10 лет. А некоторых не достиг вообще.
Уровень демократии при деспотичном царском режиме был таков, что даже нынешняя Россия пока его ещё не достигла.
Чего же достиг СССР в социальном плане. Социальные слои исчезли. Хорошо это было или плохо? С какой точки смотреть. Хорошо, что рабочий и крестьянин стали социально равны учителю, врачу, полицейскому, пожарному. Плохо то, что не рабочий и крестьянин были подняты на уровень интеллигенции, а интеллигенцию опустили на уровень дореволюционного бомжа и туда же опустили рабочего и крестьянина. И уже только через десятилетия стали их немного приподнимать. Перекосы получились таковы, что простой работяга без образования получал больше чем ведущий инженер или старший научный сотрудник.
При этом в СССР появилось кастовое общество, где принадлежность к партийной и хозяйственной элите переводила человека в разряд богов Олимпа с распределителями, дачами, дворцами.
charodeyy
4 окт, 2019 10:01 (UTC)
Повторюсь, лучшее, что было в СССР не имеет никакого отношения к партии большевиков, а либо досталось от старой России, либо было её продолжением. Советский ВПК и космос вышли из царской гимназии. Что выходило из рабочих школ, открытых большевиками в 1920-ые гг. показали процессы 1930-ых гг., когда массовые проблемы на заводах (вызванные некомпетентностью свежеиспечённых советских инженеров) потребовали простейшего ответа ("вредители и диверсанты").

Когда мы говорим, что мы отрицаем большевизм, мы говорим, что мы отрицаем:
1) нигилизм по отношению к русской истории, её отрицание во имя радикальных утопий;
2) отрицание самостоятельной ценности России и русского народа, интернационализм, глобализм, мечты о "Земшарной республике" и "жизнь одним человеческим общежитием без Россий и Латвий";
3) воинствующий атеизм, отрицающий веру в Бога и проистекающую из любви к Богу и Его церкви любовь к ближнему;
4) подмену чувства любви к ближнему чувством ненависти, замену представление о нации как околлективной личности классовой демагогии;
5) готовность приносить людей и страну в жертву своим утопиям, готовность пойти на государственный переворот, мятежи, национальную измену, развязывание гражданской войны, узурпацию власти, террор, разрушение церквей и осквернение могил, изъятие ценностей (не только "газет, заводов, пароходов", но и самых обычных материальных ценностей) напрямую или косвенно (Торгсины).

И т.д..

Необольшевики нас называют булкохрустами. Да, мы булкохрусты. Мы за то, чтобы русские хрустели булками, а не хлебали баланду на стройках коммунизма.

Edited at 2019-10-04 10:14 (UTC)
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 окт, 2019 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - wv_a - 4 окт, 2019 12:18 (UTC) - Развернуть
livejournal
4 окт, 2019 09:23 (UTC)
Мой комментарий к «Два взгляда на СССР» от sandra_nika
Пользователь wv_a сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Два взгляда на СССР» от sandra_nika» в контексте: [...] Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]
livejournal
4 окт, 2019 09:23 (UTC)
Мой комментарий к «Два взгляда на СССР» от sandra_nika
Пользователь wv_a сослался на вашу запись в своей записи «Мой комментарий к «Два взгляда на СССР» от sandra_nika» в контексте: [...] https://sandra-nika.livejournal.com/2321328.html?embed [...]
katmoor
4 окт, 2019 11:57 (UTC)
Ну и вдогонку.

Был ли СССР НОРМАЛЬНОЙ страной?

Ответ. НЕТ.

Почему нет?

Потому что "нормальный"-это что значит? В пределах какой-то нормы. Как все.

А СССР не был "как все". Он из этого "как все" очень резко выделялся.

Хорошо это или плохо? Тут разные мнения.
Но нормальным в смысле "соответствующим нормам" СССР не был.
Так что Виддар опять неправ.
flackelf
4 окт, 2019 16:54 (UTC)
Немного не по теме.
У вас тоже проблемы с доставкой на маил ру комментариев из ЖЖ?
Одна четверть только доходит.
А все это началось после смены Маил Ру своего офомления. Или не знаю как там оно называется.
А нельзя ли вернуться в добрый старый стиль почтового ящика? Не знаете?
sandra_nika
4 окт, 2019 21:07 (UTC)
Комментарии доходят.
Новое оформлерие ужасное, но увы, как вернуть старое я не знаю.
horacius
6 окт, 2019 11:05 (UTC)
А правильно ли я пони маю: все положительные моменты в СССР - наследие Царской России, а негативные - вина большевиков? Там, где надо - есть наследие, а где не надо - его нет. Если прирост населения при Сталине в 60 млн - это наследие царского режима, то почему голод начала 30-х и кризис первой пятилетки - это сугубо его вина? По логике адептов РКМП, если большевики виноваты в том, что наше молодое государство полностью провалило все амициозные нацпроекты, то и Николай Последний виноват в голоде 1921 и 33-го годов? Нет? Странно. Товарище, помните анекдот про трусы и крестик?

Напоминаю: большевикам досталась воюющая страна, погрязшая в долгах. Захлёстнутая валом бандитизма и анархии. С парализованной экономикой. Или это всё злой Ленен опять сделал?
( 74 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Ноябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner