?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О бандерлогах

Тут вот какая ситуация сложилась. Товарищ Гонимый уж очень хочет поговорить о бандерлогах. Я в принципе тоже не прочь, но говорить о них на ветке с записью о социальном дарвинизме - это большой офф-топ, то есть позатемье.  Мелкие офф-топпчики я допускаю,   ситуации, когда от темы отпочковываются родственные, похожие темы,  не просто допускаю, но и приветствую, ибо они расширяют-углубляют и оживляют дискуссию (от социального дарвинизма, например, можно легко отпочковать тему коммунизма, и  когда-нибудь оно у нас так и получится), но большой ОФФ-ТОП - это уже моветон! И встал передо мной вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ? Гонимый в своем журнале писать пока не хочет, а я тоже о бандерлогах писать в ближайшее время не планировала.  Но выход был найден! "Не хочешь писать сам - подбери хорошую цитату!" Я подобрала не просто хорошую, а дивную цитату  о бандерлогах. Итак,

ВАСИЛЬ СИМОНЕНКО

НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

Так что, Гонимый, милости просим! Само собой, к нашему разговору о бандерлогах могут присоединится все желающие.
 
promo soldier_moskva 02:33, yesterday 2
Buy for 20 tokens
Опасения местных наблюдателей, о которых ИА REGNUM писало 17 июля, оправдались: политическая карьера нового севастопольского врио Михаила Развожаева началась с предвыборного скандала. Сначала снялась с выборов вся верхушка «Партии пенсионеров» – как предполагается, из-за давления из центра.…

Comments

( 43 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
sandra_nika
1 фев, 2009 08:36 (UTC)
Ответ Гонимому.
Для затравки выдам тут ответ гонимому на его запись с другой ветки.
Прежде всего хочу заметить, что товарищ Гонимый вообще ведет себя вполне прилично. Но присмотревшись к нему, я узрела, что он напоминает мне не Лазю, а многоникового товарища Экстремиста с Тудэя. Или как? А это не вы на Тудэе шахидили? Ладно, замнем для ясности.
Теперь переходим к собственно ответу. А я, в отличие от вас, товарища Табачника очень уважаю. В статье его приведено множество фактов деятельности бандерлогов. В других статьях, на других источниках вы можете найти еще уйму фактов.
Злоупотреблять чтением украинских источников действительно не стоит, но за новостями следить надо. Что до меня, то я предпочитаю или российские, или украинские, но "наши" сайты типа "2000", Версий, Коминформа и пр.
Кукловоды, говорите, не дремлют? Вот-вот. И "ВВ" из статьи Табачника как раз и действуют по заданию кукловодов.
argument2009
1 фев, 2009 09:40 (UTC)
О бандерлогах в Грузии
О фильме "Свой-чужой" рассказывает автор Аркадий Мамонтов:
http://argument2009.livejournal.com/
gonimyj
1 фев, 2009 19:50 (UTC)
сандра, невнимательно читали мой комент. я ведь сказал, что жду от вас реплику и, пожалуй, замнем этот ненужный спор. но это не значит, что вы не можете его продолжать. завис вопрос у меня после всего этого - а кто такие бандерлоги? это те, кто воевал, или это жители западной украины, или кто? (вот собсна и сам продолжил)
и еще один вопрос - происхождение нелюбви к бандерлогам.
sandra_nika
2 фев, 2009 04:28 (UTC)
Снова о бандерлогах
Бандерлоги характеризуются прежде всего воинствующим национализмом, плавно переходящим в нацизм, и воинствующей русофобией. Не все жители Западной Украины бандерлоги - видели мы "русофила из Львова и укрнаци из Луганска". Среди бандерлогов действительно много потомков "упарей", но есть и выродки - "славних прадіді великих правнуки погані!"
А источник моей ненависти к бандерлогам самым что ни на есть простой - плохая я христианка и не могу любить ненавидящих меня. Как там в том анекдоте? "Отойди, сын мой! А то я не протестант и не католик, могу и в морду дать!"

Ну-ка, Фред, посмотрим, что получится - уйдет ли наш друг в схрон, или примет бой?
fredan1
1 фев, 2009 20:38 (UTC)
Ва-а-у!
Красивый ход, донна СандоРА!
Стиль гонимого, как и у всех бандеровцев - нападать. Сзади, исподтишка. Как с Ватутиным было. А тут защищаться надо. Не, бой он не примет. Уйдет в лес, к своим.
(Анонимно)
2 фев, 2009 07:16 (UTC)
Re: Ва-а-у!
приведите пример моего нападения исподтишка. приветствую только аргументированную позицию. фредан, был о вас другого мнения.
(Удалённый комментарий)
Re: Ва-а-у! - fredan1 - 2 фев, 2009 15:59 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 фев, 2009 14:04 (UTC)
Генерация идей.
По прошлой теме стало неинтересно.
Все понятно, всем все ясно.
Ссылку дал только из аналогий в смысле "крепкого словца".
Ваша "генерация идей", по моему мнению, гораздо интересней чем крепкие выражения.
Это может усиливать позицию, но в общем мне неинтересно.
Если бы мне хотелось пообщаться в подобных тонах, я нашел бы другую компанию.
Теперь по предложенной теме.
Глупо на Вашем блоге обсуждать статьи других авторов или что-то в этом роде.
Вы вполне самодостаточны.
Жду Ваших актуальных мыслей.
скрол
sandra_nika
2 фев, 2009 17:32 (UTC)
Re: Генерация идей.
Ага, скрол, с ссылкой все понятно!
Да, скрол, вы не ошиблись, я действительно самодостаточна, и считаю, что обсуждать на своем блоге статьи чужих авторов глупо. Иногда можно выложить какую-то особо интересную статью, но злоупотреблять этим не стоит. Также иногда можно и употребить крепкие выражения.
Тема, предложенная на этой ветке, предназначена не для генерации идея, а для спора. Свои актуальные мысли я изложила в ответе гонимому, если вам интересно, читайте и присоединяйтесь к нашему спору, мой дом для всех открыт.
А генерация идей у нас впереди.
ЗЫ. Уважаемых господ, Фреда, Аргумента и гонимого, благодарю за поддержание дискуссии.
Чисто технический вопрос. Как у вас доходят посты? Я обнаружила, что дубли гонимого и Фреда отчего-то продублировались. Что сие значит?
argument2009
2 фев, 2009 16:34 (UTC)
Снова о бандерлогах
Прежде, чем спорить, нужно определиться в терминах.
Кто такие бандеровцы? Это - члены ОУН(б) (организации украинских националистов), когда в начале 40-х годов в руководство этой организации пришёл С. Бандера. Сейчас наследниками упомянутой ОУН(б) считает себя такая организация как КУН (конгресс (!) украинских националистов). Вот интересно, а почему не симпозиум?! Было бы символично: СУН!
Так как понятие бандеровцев стало нарицательным, то бандеровцами называют людей, которые либо члены вышеупомянутых организаций были или есть, либо людей, разделяющих их взгляды.
Это был ответ Гонимому на вопрос о том, кто такие бандерлоги.
Теперь о взглядах Гонимого.
Это очень похвально, что Вы, как все нормальные люди, не разделяете "воинствующее что-либо". И тут же признаётесь в симпатиях к УПА, которая была частью ОУН. А как же расстрел украинской интеллигенции во Львове в 1941 году? Это мирная авкция? Вы утверждаете, что эта армия не сражалась на территории другой страны. А Польша - это не другая страна? Я уже не напоминаю о том, что члены этой армии участвовали в немецких формированиях с карательными функциями на территории Белоруссии и некоторых балканских странах.
Ниже Вы снова пишите: "наверное с ними боролись до 1958 года только потому, что они были сволочи и подонки, и население не поддерживало их." А, может быть, с ними просто плохо боролись? Неорганизованно, расхлябано, не имея хорошего оружия. Только не надо писать в манере тех, кто сейчас пишет (говорит) о Грузии: 140 миллионов напали на бедную 5-тимиллионную Грузию...
Далее, Вы утверждаете, что "живущий, должен знать и свободно владеть языком этой страны, что абсолютно не запрещает ему общаться на родном языке." Я свободно владею двумя языками, которые всегда использовались в этой стране. Так почему один язык игнорируется? Язык - это культура. Но людей моей культуры (Пушкин, Толстой и пр.) считают иностранцами, изучают их мало, а выпячивают малоизвестных графоманов. Почему украинского писателя Гоголя надо было переводить так бездарно на украинский? Тут я бы мог много Вам напомнить далеко неевропейского со стороны современных бандеровцев (Ющенко и иже с ним).
Что касается НКВД. Люди там разные были. Кстати, поинтересуйтесь люди какой национальности превалировали в этой организации из тех, кто работал в Западной Украине.
gonimyj
2 фев, 2009 22:52 (UTC)
добрый всем вечер, почтенная и явно интеллигентная публика (ну, за редким исключением).
итак, по порядку, для всех.
попал я к вам исключительно из интереса к теме вэтэпэ.
а за эту(бандерлоги и т.п.) гиблую тему зацепился случайно, и, повторюсь не первый раз, развивать ее не хотел и не хочу.
бой не принимаю, споров не люблю. знаю заранее - в споре не рождается истина, истина существует - и доказательством ее существования может быть голый факт, а не блядствующая историческая наука (да-да, фредан, к сожалению она дает всем - и коммунистам, и бандерлогам, и фашистам, и нервным интеллигентам, вобщем всем, кто заплатит). к сожалению, фактами мы можем, в данном случае, оперировать только через призму чьих-то рассказов (бабушкиных, дедушкиных...) либо через кривое зеркало исторической науки. ни в том ни в другом случае луч без искривления не проходит.

теперь, аргументу, как наиболее аргументированному.
1. ответ получил исчерпывающий, спасибо.
2. это не симпатия, это, скорее, мое отношение к факту существования бандеровцев. события 1941 года во львове - страшная трагедия, но данные о них слишком противоречивы, и, опять же, с преломлением через множество антагонистических призм(украинских, польских,росийских, советских, еврейских). то же самое могу сказать об участии оун в боевых действиях на территории беларуси, балкан, польши. если таковы и были, то не носили окупационный характер.
3."Неорганизованно, расхлябано, не имея хорошего оружия". ну давайте не будем, а? я щас заплАчу от беспомощности нквд-стов. просто какие-то 17-летние юнкера с пушком под носом. они свое дело очень хорошо знали - вот мое отношение.
4. искреннее уважение вам за знание украинского, особенно если вы неукраинец. по поводу русского - не напрягайтесь - пол царства вам, если в течении дня на хрещатике услышите хоть с 2 десятка украиноговорящих. переводить бездарно - не нужно, нужно - красиво. почитайте "гамлета" в переводе юрия андруховича (издательство "а-ба-ба-гала-мага"). и, безусловно, пушкин, толстой - великие, а чехов - мой любимый писатель. а моя дочь сейчас "проходит" чехова по программе, и по моей наводке читает(скорее - пытается, ей 12 лет) его рассказы вне программы.так что дело не в ющенкахпутиных, а в папахмамах.

сандоре, сжавшей кулаки
1.об языке. где-то с год назад общался я с новым клиентом и сделал ему небольшую работу. он - литовец и общались мы на русском, естественно. и вот недавно он мне звонит и разговор ведет на украинском. человек прожил здесь 1,5 года и ничего, язык ему не отсох. опять же, не ющенкипутиныленины виноваты. наверно это вопрос культуры, внутренней, да к папе с мамой.
2.не напрягайтесь вы так. ну что это за упари, мразь, немцы пепелище оставили, горжусь... ну была держава, а где она сейчас?
опять упари виноваты или бандерлоги. ну запустили спутник и что, легче стало тем, кто в 33-м с голоду умирал, в 41-45 за сталина, который с гитлером договоримшись, а потом еще много чего, достойного гордости, особенно война в афганистане. я вас прошу, не посыпайте пылью из учебника истории за 1979год.
3. по поводу нквд - не убедили. у вас свой взгляд (читай - свои источники), у меня - свой(свои).

фрейд, тоиссь фред(без тени уважения).
1. наверное я слеп. не увидел ни исподтишка, ни спохватимшись. ну, просто в упор.
2.о моем блоге я уже говорил. инкогнито не шастал. вопросы вам не задавал и, почему-то кроме вас, никто ими - вопросами - не возмущался. что-то вас беспокоит.
3.дался вам этот лазебный, чесслово я его не знаю, а не хотите - не верьте. но явно что-то вас беспокоит.
4.со своим мнением не навязывался и не навязываюсь. равно как и вашим не интересуюсь. ваши визги в стиле "сам дурак" не воспринимаю. уважаю спокойные и уравновешенные аргументы. учитесь у аргумента2009.
цитата:"Вы – трус, лгун, наглец и махровый невежда. А теперь попробуйте изменить мое мнение о себе." комментарий:таки-да, беспокоит. был такой радостный междусобойчик: все величали мастера, а он - всех. а тут - никакого величия, еще и вопросы тупые, а главное провокационные. ваше мнение - оно ваше, пользуйтесь.


на этом -все.
всего вам доброго. для себя я этот спор закрыл. тема вэтэпэ меня по-прежнему интересует.
sandra_nika
3 фев, 2009 10:21 (UTC)
Ого, накропали!
Ого, гонимый! ну и накропали вы! А еще не хотите писать в своем журнале.
Отвечаю, естественно, на обращённую непосредственно ко мне часть вашего поста.
1) О языке. Я совершенно нормально относилась к украинскому языку до тех пор, пока не началась насильственная украинизация. А как все это началось, вступил в действие третий закон Ньютона - на всякое действие есть равное по величине, но противоположное по знаку противодействие. Я знаю украинский, но принципиально им не пользуюсь, более того, я потихоньку начинаю ненавидеть дермову. И виноваты в этом как раз ющенкитимошенкивакарчукивовкуны.
Знаете, у меня на старом блоге на Рамблере имеется сказка про лопату и ложечку. Так вот, из нее следует, что человек в здравом уме и трезвой памяти никогда не будет копать яму ложечкой. То есть нормальный человек, не мазохист, русский на украинский не поменяет.
2)Не переживайте, гонимый, я не сжимаю кулаки и не напрягаюсь, мне очень легко отвечать вам. И я вам отвечу в том же тоне. За годы "нежелезности" население Украины уменьшилось более чем на 6 миллионов. Вот понаставляете вы памятников голодомору, Мазепе, Бандере... Что, этим умершим и не рожденным легче станет? И не посыпайте 300-летней исторической пылью свою махровую русофобию.
3) Другой взгляд, говорите? Да, Фред вообще считатает, что галицаи - это другая нация. Потому и взгляд у нас другой. А Д.Табачник как-то по этому поводу сказал примерно следующее: "Предки галичан поставляли прачек, лакеев и конюхов гарнизонным австрийским офицерам. Наши предки поставляли ко двору российских императоров генералов и министров!"))))
Откуда же тут одинаковым взглядам взяться?
(Удалённый комментарий)
fredan1
3 фев, 2009 10:52 (UTC)
Сочинение на вольную тему
Вижу живую сценку. Привели некое медицинское светило к находящемуся в коме. Вот больной пошевелил губами. Светило: «Его что-то беспокоит». Вот больной дрыгнул ножкой. Светило: «Его что-то беспокоит».
У нас же – все наоборот. В великое светило сам себя возводит гонимый. И с высоты своего самовеличия присваивает себе право давать всем оценки. Я у него – чем-то «обеспокоенный». Сандра, хозяйка блога - «сжавшая кулаки». Возможно, оба мы – «нервные интеллигенты». Аргумент – «самый аргументированный». И снисходительно раздавать советы, которые никто не просит. «Не напрягайтесь вы так», «учитесь у аргумента».

Но о том, что манера раздавать советы и оценки направо и налево - признак чрезвычайно низкой культуры и наглость непомерная – гонимый представления не имеет.

Гонимый: «Добрый всем вечер, почтенная и явно интеллигентная публика (ну, за редким исключением)».
А здесь, чувствуете, человек уже твердо знает, кто «интеллигентная публика», а кто «редкое исключение».
Но стоит нашему «интеллигенту» открыть свой «интеллигентный» ротик, как оттуда выскакивает (да простят меня читатели) «бля…ствующая историческая наука».
Вся разница между аргументом и мной в том, что аргумент, на то он и аргумент, ведет разговор либо еще не разобравшись, кто его оппонент, либо в расчете на то, что его доводы, кроме оппонента, прочитают вменяемые люди.
Мне же это оранжевое гнилье видно сразу, с одного взгляда.

Когда гонимый первый раз написал, что история - не наука, я аккуратненько так задаю ему контрольный вопрос в голову: «А Вы не путаете историю с историографией?». И мужик – поплыл.
Дремучесть – потрясающая. Невменяемость – сверхъестественная. Мне только остается с удовольствием присоединиться к Сандре – воинствующее невежество – основная составляющая фашизма. Поэтому я послал гонимого «этажом выше».

Теперь, гонимый, Вы разобрались, что меня беспокоит?
Да, проявление фашизма. И в жизни, и на блогах.
Вам бесполезно маскироваться под порядочного. Бесполезно врать на ветках, что вы против борьбы. Вы ее уже ведете. По добротной американской методе. По одному из ключевых принципов – нельзя опровергнуть, подвергни сомнению. Например, вот так:
«к сожалению, фактами мы можем, в данном случае, оперировать только через призму чьих-то рассказов (бабушкиных, дедушкиных...) либо через кривое зеркало исторической науки. ни в том ни в другом случае луч без искривления не проходит».
И сразу вспоминается бесстыжий ответ Ющенко в Израиле, когда ему напомнили о бандеровцах и Бабьем яре. «А в наших архивах документов, подтверждающих это, не обнаружено».

Вот почему ни Вам, ни Ющенко история как наука не нужна. Она вам – кость в горле.

Гонимый, Вы не первый, кто нарывается на меня. И Ваша реакция для меня не новость. Не ждите от меня «спокойных и уравновешенных аргументов». Когда они Вам невыгодны, вы, как Вы пишите, их "в упор не видете". Вы, бандеровцы, понимаете лишь аргумент силы. Пистолет у виска. В лучшем случае – наручники. И вы их получите.

Гонимый: «фрейд, тоиссь Фред (без тени уважения)».

Мне еще только не хватало уважения фашистов.
sandra_nika
3 фев, 2009 11:56 (UTC)
На тропе войны!
Ну, когда Фред выходит на тропу войны с бандерлогами-фашистами всем остальным остается только нервно курить в сторонке, сушить весла и т.д. Помню, когда на Тудэйке затевался у нас серьезный спор, все оранжевые куда-то прятались и не отсвечивали.
Посему я не стану перебегать тропу войны, а лишь поблагодарю Фреда за добрые слова и скажу: "В моем мире можете воевать сколько вашей душе угодно! Мы взрывов и выстрелов не боимся!"
Ну, а теперь ждем-с, что же ответит Гонимый? И ответит ли?
vefff
3 фев, 2009 17:33 (UTC)
Неителлигентное мнение
Давным-давно убедилась: пытаться что-либо аргументированно доказать бандерлогам -
(Гонимый - для справок: бандерлоги - это такие вредные и тупые мартышки из сказки Киплинга, воспитанные на новый лад - в духе трипольско-эсэсовских идей)
- абсолютно бесполезно!

Высочайший уровень защиты от логики! Прямо, как у "отца нації".

P.S. Классные комменты на Севодня, Сандра.
И за стих спасибо - дети тащатся.
(Анонимно)
3 фев, 2009 18:46 (UTC)
Наука, не наука...
Конечно, Гонимый, можно сказать, что история - не наука, когда ее пишут в СП. Но здравый рассудок ведь для чего-то дан - с каких делов я должна принимать на веру (а как иначе, ведь мы не являемся свидетелями и очевидцами событий тех эпох) россказни бандеровских симпатиков, которые и на черное скажут белое для оправдания своих преступлений. Своим дедам я верю как-то больше, они ведь не политики на выборах, им незачем обманывать меня.
А кому чего история "давала", на то есть артефакты, свидетельствующие об актуальных событиях, и рукотворными памятниками их не заменить. Хотя кому-то там, за океаном, и очень хочется.
Ау, Гонимый, где Вы?
Ну вот, еще один устал...
Улита
sandra_nika
3 фев, 2009 19:11 (UTC)
Кажись, смылся...
Ага, Улита, кажись, еще один устал и смылся... А я так ждала, надеялась и верила!
(Анонимно)
3 фев, 2009 21:52 (UTC)
Жрать захочет - придет
Да куда ж он с подводной лодки денется!
А на Тудэе дискюссия по поводу коммунистического "облико морале" - аж перья летят!
Мало кому дело, что мы с этими чудаками на букву "М" из МИДа территориальную целостность просрали (извините за грубый матерьялизм).
sandra_nika
4 фев, 2009 09:31 (UTC)
Коты всегда возвращаются!
Согласна, коты всегда возвращаются. И рыси тоже...))))
Дорогая Улита, ну какая вы же материалистка? Вы ведь даже природу обожествляете! Так ч то не возводите на себя напраслину.
А острые выражения я сама люблю и частенько употребляю - они подобны приправе, ибо делают блюдо более острым и вкусным.
fredan1
5 фев, 2009 10:06 (UTC)
А может, вернетесь, поручик Гонимый?
«Но самое главное, что если после наших «споров» у людей возникает желание узнать и прочитать что-то новое – это уже здорово».
Эти точные слова принадлежать «москвичке».
«Я пришел к решению еще раз, и гораздо скурпулезней, изучить историографию упа, в т.ч. польскую и российскую».
А эти слова принадлежат Вам. Вот и прекрасно. Значит, «спор» для вас был не напрасен.

Если не возражаете, гонимый, две маленькие подсказки. Присмотритесь к постам той же москвички. У нее необыкновенно тонкое понимание исторического процесса. Кстати, лучшее в России. Второе. Комплекс знаний только тогда превращается в науку, когда содержит в себе естественные законы. Физика, химия, астрономия и т.д. И – наоборот. Алхимия, астрология, дианетика.
Что касается истории, то ее ядром являются законы развития человеческого общества, открытые Марсом и Энгельсом. Соединение этих законов с историографией, практически, начинается только сейчас.

Ждем Вашего возвращения. Вооруженного глубокими знаниями и уважением к оппонентам.
sandra_nika
5 фев, 2009 10:59 (UTC)
Вот и Фред попался!
Вот Фред, и вы попались! Я очень люблю споры и надеюсь, что вы не рассердитесь на меня за легкую критику. Начнем с анекдота.
В купе поезда, едущего по Австралии, сидят биолог, физик и математик, смотрят в окно. Видят - стадо овец. Все овцы белые, а одна - черная.
- Смотрите! - говорит биолог. - В Австралии есть черные овцы!
- Правильнее сказать, - говорит физик, - что в Австралии есть как минимум одна черная овца.
- Правильнее сказать, - говорит математик, - что в Австралии есть как минимум одна овца, у которой как минимум один бок черный!
Фред, вы написали: "У нее необыкновенно тонкое понимание исторического процесса. Кстати, лучшее в России..."
Фред, неужели вы сумели поговорить об историческом процессе со всеми овцами России?!! В таком случае, снимаю перед вами шляпу!
Фред, это не просто шпилька. Это иллюстрация того, что биология наука не точная, а естественная, а история - не естественная, а гуманитарная, а это две большие разницы. Об этом немного сказано в записи "Законы природы". Законы истории не столь точны, как законы математики!
Поручик Гонимый, вам, как математику, такая постановка вопроса нравится?
O tempora! O mores! - sandra_nika - 6 фев, 2009 12:10 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
5 фев, 2009 18:12 (UTC)
Жрать захочет - придет
Это я о Гонимом, вообще-то.
Мне жаль, что Рыся мы потеряли - на мой взгляд, не следовало Фреду с ним так.
Улита
sandra_nika
5 фев, 2009 18:51 (UTC)
Не будем никогда говорить "никогда".
Я поняла, Улита, что вы о Гонимом. И я о Гонимом. Но и о Рыси тоже.
Очень хорошо, что и вы высказались по сему скорбному случаю - ваше мнение для всех, в том числе и для метра Фреда, очень важно. Однако я продолжаю настаивать на том, что Фред совершил ошибку тактическую, а Рысь - СТРАТЕГИЧЕСКУЮ.
Теперь одно маленькое "НО". Зачем же унижать мужчину нашей бабской жалостью? В мужчину нужно верить, а в нужный момент - поддержать! Рысь и сам справиться, я же знаю! Он непременно разберется, разрешит свой застарелый (как выяснилось недавно) конфликт с Фредом! И наша помощь ему не понадобится. Я же не бегу жаловаться Гане, что клюворылое создание снова пытается испачкать меня пометом из-за угла, но смеюсь, и благодарю за самый эффективный в мире черный пиар!
А уж Рыси разрешить конфликт с Фредом - вообще раз плюнуть!
(Анонимно)
6 фев, 2009 05:44 (UTC)
Так как здесь упоминалась моя скромная персона, то я, наверное, имею право на реплику.

Дорогой Фред! Ну, Вы меня просто захвалили, приятно, конечно, но какой же я феномен? Я просто дитя своей эпохи и представитель поколения людей, которым сейчас от 30 до 40. И я озвучиваю те взгляды, которые мы часто обсуждаем, собираясь в своем кругу «современных гнилых интеллигентов». Наверное, свой отпечаток на наше мировоззрения наложило время. Мы родились и выросли в Союзе, а вот как личности сформировались в переломную эпоху 90-х. Нас уже нельзя увлечь советскими коммунистическими идеями, но при этом мы хорошо помним ельцинские времена и в другую крайность тоже не бросаемся.

Сандра! Как бы Вы не относились к таким как я и к тому молодому поколению, которым сейчас от 20 до 30, но таков закон жизни – будущее создавать им. И они придут вслед за нами, как одна волна накатывает на другую и смывает выстроенные из песка замки. Нам не нужно их бояться, они не такие страшные. Да, они рациональны и прагматичны, в противовес нашим родителям-романтикам, в чем-то жестокие, циничные и даже наглые ( но в этом есть и положительный момент). Они хорошо знают себе цену ( хотя часто ее завышают ) и умеют торговаться за свои мозги, гораздо лучше старшего поколения умеют отстаивать свои права, как не странно – порой неплохо образованы. В силу своего рационализма они не будут заниматься коммунистическими утопиями, их устраивают проекты, дивиденды от которых можно получить в обозримом будущем. Хотим мы того или нет, но нам всем плыть на одном корабле и строить свою страну вместе. Поэтому, для начала нам нужно научиться хотя бы слышать друг друга ( коммунистам, демократам, социалистам и т.д.), по-другому у нас ничего не получится.
Москвичка.
fredan1
6 фев, 2009 11:24 (UTC)
Москвичке - салют!
Сударыня!
Идет корабль по морю. Машинисты поддают пару, Гарсоны разносят яства. Пассажиры купаются в бассейне. Врач наготове оказать помощь.
И только капитан и штурман знают, как привести лайнер в гавань назначения. Перед ними морские карты, с обозначенными мелями и гольфстримами, маяками и рифами. И если среди команды или туристов находится человек, который тоже отслеживает путь движения, то, согласитесь, это случай – особый.
Но на государственном корабле, чем больше таких людей, тем больше основы для гражданского общества. Рядовой врач, способный видеть исторический процесс на уровне глав правительств и даже лучше – уже явление феноменальное. Isn’t it?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 43 комментария — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner