?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тут у меня произошла вчера настоящая «встреча на Эльбе» в переносном смысле – встретились два поста.  В комментариях к моей записи «Демократия и народовластие»  - sandra-nova.livejournal.com/27547.html юзер-демократ pavelefimovih пишет: «Вы ошибаетесь, говоря демонократия. Откройте библию.  Американская политическая система, построена на заимствованиях из ветхого завета. Идея парламентаризма, по сути, списана с представителей колен, пришедших к Моисею, когда тот обращался к сынам Израиля: "Обратись к сынам Израиля и скажи им…" И далее: «Декларация прав и конституция, как я указал выше, имеет обширные заимствования из библии. Как наиболее прогрессивная форма правления. В том числе и поэтому, имеет право на аналогичное, уважительное к себе отношение…»

Ну,  в библейских вопросах я, как вы знаете,   чувствую   себя довольно уверенно. Тем не менее, я не буду спорить с господином демократом, а отвечу ему так.

Говорите, если  Декларация имеет обширные заимствования из Библии,   то  ее уважать надо?  В таком случае,  господа демократы обязаны уважать также Моральный кодекс строителя коммунизма, ибо он построен на заимствованиях из Нового Завета, который, как известно для христиан выше Ветхого Завета.

А теперь предлагаю вашему вниманию статью «Моральный кодекс строителя коммунизма и евангельские заповеди».

Благодарю за наводку френда art_aka_primus

В принципе, ничего нового в статье  я для себя не обнаружила – я всегда говорила, что коммунизм  - это всего лишь красивая христианская ересь. Но мне всегда нравились красивые совпадения. Итак:

 

Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО   ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА -   мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты. 

В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством   в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены   в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями. 

 1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.

“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены;  славится ли - с ним славятся   все члены” (1Кор.12:13-37).

 

 2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА:  КТО НЕ РАБОТАЕТ,  ТОТ НЕ ЕСТ.

            “Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10). 

 3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.

            “Никто не ищи своего, но каждый  - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы  вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10). 

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.

            “Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13).   “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).  

 5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.

            “Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13). 

 6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ  И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ  И БРАТ.

            “Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8). 

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.

            “Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).

 8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.

            “Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1). 

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.

            “Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11). 

 10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.

            “Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).  

 11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.

            “Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17). 

 12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ  С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.

            “Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).

 

----------------------------------------

 

НОВЫЕ ЛЮДИ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

Бусел А.И.

Первоисточник здесь - www.anti-glob.ru/mnen/zapov.htm

Вот, собственно, и все. Да, не забывайте,  господа демократы, что Библия и Ветхий Завет (и  Новый Завет) пишутся с большой буквы.))))))

Да, и не забудьте заглянуть сюда   art-aka-primus.livejournal.com/83532.html  Прогуляйтесь по ссылочкам – ОЧЕНЬ интересно.

 
promo sandra_nika march 12, 14:48 8
Buy for 10 tokens
В те дальние-дальние годы, когда не было не только интернета, но и персональных компьютеров и игровых приставок, мы, советские дети, играли в настольные развивающие игры, которые были куда полезнее современных компьютерных игр… Теперь настольные игры вышли из моды - все сидят вставив в уши…

Comments

( 187 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Анонимно)
6 окт, 2009 07:11 (UTC)
Иисус Христос учит:" и познайте истину, и истина сделает вас свободными". А затем поясняет:" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
То есть свободными людей может сделать лишь Сын Божий. Это Его явный признак, Его основное дело на Земле.
А вот Антихрист, по учению церкви, будет подражать Иисусу Христу, выставляя себя спасителем человечества. И когда демократы кричат: - МЫ ДАЕМ ВАМ СВОБОДУ! - то это означает, что они возомнили себя Богом и призывают служить новой религии под вывеской "демократии", религии капитализма, религии золотого тельца.
А суть ее в том, что свобода человека определяется не познанием Истины, а его успехом в служении капитализму т.е. толщиной его кошелька.
ilona.
sandra_nika
6 окт, 2009 08:29 (UTC)
Совершенно верно, Илона!
Настоящую СВОБОДУ (И ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ) дать может только ИСТИНА!
(Анонимно)
6 окт, 2009 07:55 (UTC)
сколько людей, столько и прочтений
Но, "зерно" истины остается независимо от прочтения.
В том и то и беда, что часто за красивыми словами часто прячутся манипуляции и интересы.
Мало объявить себя праведником, надо жить праведно.
Мало объявить себя строителем коммунизма, надо чтить моральный кодекс и отдавать себя людям, как это делали действительно реальные борцы за идею.
Мало назваться либералом и демократом, надо соблюдать закон, поддерживать равноправие часто в ущерб себе. Недопускать нищенства, бродяжничества и одновременно сверхпотребление властьпредержащими.
Это конечно морализм в чистом виде,
но если отбросить внешнюю форму, то речь во всех упомянутых вещах идет именно об этом.

PS:
был в отъезде и не сразу заметил "диалог в ЖЖ".
сейчас отреагировал, может и запоздало.
скрол
sandra_nika
6 окт, 2009 08:02 (UTC)
Re: сколько людей, столько и прочтений
Скрол, вы всегда приходите вовремя и всегда попадаете в точку!
ВОТ! Если бы прекрасные идеи НЕ ИСКАЖАЛИСЬ, мир был бы просто прекрасен!
Как было бы хорошо, если бы ВСЕ люди жили строго по евангельским заповедям!
Как прекрасен был бы мир, в котором строители коммунизма строго чтили бы моральный кодекс и отдавали себя людям, как истинные коммунисты!
И никто бы и не подумал называть демократию дерьмократией, если бы дерьмократы четко соблюдали каждую йоту закона даже в ущерб себе...
К сожалению, в нашей юдоли печали и скорбей это невозможно. Поэтому прекрасные, хорошие и неплохие идеи дискредитировали себя.
И более всего ИМХО дискредитировала себя либерально-демократическая идея...
sandra_nika
6 окт, 2009 09:16 (UTC)
Пиар.
Рекомендую к прочтению - http://www.rus-obr.ru/ru-club/4329
Оно даже в тему получается: Чубайс не так уж и виноват, потому что капитализм - дерьмо...))))
Обсуждение статьи тут http://ros-sea-ru.livejournal.com/316185.html
ganana
7 окт, 2009 16:50 (UTC)
Re: Пиар.
Статья замечательная, я в целом согласен.
Re: Пиар. - sandra_nika - 7 окт, 2009 16:57 (UTC) - Развернуть
Re: Пиар. - ganana - 7 окт, 2009 23:01 (UTC) - Развернуть
Re: Пиар. - sandra_nika - 8 окт, 2009 06:00 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
7 окт, 2009 08:00 (UTC)
Афины-мама
Разговоры о демократии принято начинать с Афин. Само слово «демократия» (в переводе — «народовластие») — греческое. Хотя, строго говоря, демократия возникла гораздо раньше. Вожди-узурпаторы в первобытных племенах были скорее редкостью, чем правилом. Когда надо было решить что-то, касающееся всего племени, народ собирался на всеобщий галдеж и решал. Иногда женщины и мужчины галдели отдельными группками, а после делились принятыми решениями друг с другом. Позже возникли советы старейшин — наиболее опытных и уважаемых членов семей племени. Афинская полисная демократия, одна из совершеннейших в древнем мире, выросла как раз из этих племенных обычаев.
Народ Афин делился на десять фил — объединений, происходивших от древних родовых групп. Каждая фила выдвигала 50 человек в совет, осуществлявший повседневное управление всеми городскими делами. Председатель совета определялся… вовсе не выборами — жеребьевкой. То есть выбор главного должностного лица полиса граждане оставляли за богами. Так же выбирались должностные лица, ведавшие казной, армией и флотом. Правда, богоизбранные не могли сразу приступать к исполнению своих обязанностей — им еще предстояло выдержать экзамен. Это делалось, чтобы оградить власть от проникновения в нее людей, стремящихся занять престижные должности только из честолюбия.
Если гражданину вдруг казалось, что кто-нибудь из архонтов нерадиво исполняет возложенные на него обязанности, он мог потребовать созыва народного собрания и поставить, как сейчас говорят, «вопрос о доверии». В народном собрании имели право участвовать все совершеннолетние свободные граждане мужского пола. Женщины и рабы правом голоса не обладали. Крестьяне подчиненных Афинам деревень теоретически тоже имели право голоса, но не могли его реализовывать. Ну представьте — в городе возник вопрос, побежали глашатаи по улицам и в порт, народ собирается на главную площадь. Пока крестьянин не то что доберется до Афин, а только лишь узнает о намеченном сборе, все уже решится. Решения народного собрания тем не менее были обязательны и для крестьян.
Когда человек, занимавший высокую должность, покидал свой пост, он должен был представить собранию или назначенному собранием трибуналу подробный отчет о своей деятельности. И пока этот отчет не был утвержден, экс-архонт не имел права пользоваться своим имуществом. Особенно строго это правило соблюдалось, если речь шла о людях, ведавших казной и припасами. Чиновник должен был доказать, что использовал вверенные ему средства на благо города, а не для собственного обогащения, и только после этого мог отправляться на заслуженный отдых.
Непосредственно в процессе работы за имущественно ответственными лицами тоже был постоянный глаз — десять логистов, избранных опять же с помощью жеребьевки (что исключало протекционизм), вели учет каждой монете и регулярно отчитывались перед советом и собранием.
Наказание за злоупотребления было скорым и жестоким — от остракизма (изгнания из полиса) до смертной казни.
Подлежали наказанию и те, кто ставил демократические устои Афин под сомнение. То есть вести разговоры о том, что народ глуп и не может сам распоряжаться собой, было можно, но лишь до того времени, пока эти разговоры не начинали угрожать демократии всерьез. Горе тому, кого афинский демос объявлял своим врагом. Именно за разговоры Афины казнили философа Сократа, заставив его выпить чашу с ядом. При том, что Сократ, в общем, не был противником демократии, просто в его натуре было подвергать сомнению вообще все и делать это талантливо и заразительно.
Афинская демократия никому не могла позволить сомневаться в себе. Закончилась эта самоуверенность плачевно. Олигархическая Спарта в союзе с Персией (привет фанатам фильма «300 спартанцев») захватила Афины и в 404 году до Р.Х. установила в них тиранию. Через некоторое время афинская демократия была на короткий срок восстановлена, но Афины никогда больше не вернули себе былого величия, теперь они постоянно от кого-то зависели — от Спарты, от Фив, от Персии, от Рима.

sandra_nika
7 окт, 2009 08:06 (UTC)
Во-во, у нас тоже нельзя сомневаться в "демократических устоях". Жена буржуазного общества - демократия - вне подозрений.
(Анонимно)
7 окт, 2009 08:03 (UTC)
Рим-папа
Римляне все украли у греков. Образованные граждане Рима говорили по-гречески, римские поэты писали драмы на греческие сюжеты, даже богов своих римляне унифицировали с богами завоеванных ими греков. По греческому же образцу они строили и свое государство. Рим некоторое время был типичным греческим полисом с той лишь разницей, что граждане Рима не были равны, они делились на знать (патрициев) и всех остальных (плебеев). Патрициев, понятное дело, было меньше, но римский сенат состоял в основном из них. Плебеи имели в сенате всего одно место. Такое вот обратно пропорциональное представительство.
Вообще римская демократия была, как бы это сказать… очень гибкой. Например, если в Афинах гражданин избирался на должность на один год и не мог занимать ее даже два срока, не говоря уже о большем, римский сенат, исходя из исторической необходимости и с учетом личных заслуг, мог избрать одного и того же человека, например консулом, и три раза подряд, и четыре, и шесть. Собственно, такая беспечность (а это именно беспечность: человек во власти приживается и сперва изменяется сам, а затем меняет систему власти) плюс профессиональная армия Римскую республику и погубили. У афинян народу было немного и военнообязанными были все. Так же, как все по очереди занимали государственные посты. Почти каждый гражданин в течение жизни хоть раз да успевал побывать в чиновничьей шкуре… простите, тунике. Рим же, расширив свои границы едва ли не на весь известный тогда европейцам мир, был вынужден содержать профессиональную армию и давать полководцам многолетние полномочия — в том числе по практически единоличному управлению дальними провинциями. Закончилось это тем, что армия, переставшая быть частью народа, стала для него угрозой. Сперва Сулла решил оспорить итоги выборов с помощью своих легионов, ввел их в Рим и провозгласил себя диктатором, а вскоре в трещавшей уже по швам республике взял власть в свои руки вернувшийся из Галлии с войском Цезарь.
Цезарь был так популярен, что римляне преподнесли ему царский венец. Цезарь, однако, венок с гневом отверг и велел отнести в храм Юпитера, сказав, что бог-громовержец — единственный царь римлян, а других царей нам, мол, не надобно. Однако, будучи де-юре первым консулом республики, де-факто Гай Юлий обладал властью, которой позавидовали бы иные восточные цари. Называть человека, облеченного такими полномочиями, просто консулом римлянам казалось неправильным. А царем он сам называться не хотел. Поэтому звали его просто по имени — Цезарь.
Между прочим, один из его убийц — Марк Юний Брут, считающийся предателем, как раз считал предателем Цезаря — предателем римских республиканских устоев. Убивая своего друга и покровителя, Брут спасал демократию. Но сенат и народ Рима эту демократию в гробу видали и с радостью отдали всю власть назначенному еще Цезарем преемнику — Октавиану. Октавиан власть взял и сказал: «Все будет, как при Цезаре». А поскольку царем Цезарь зваться не хотел, Октавиан стал зваться по образцу своего великого предшественника — Цезарем.
(Анонимно)
7 окт, 2009 08:10 (UTC)
Дочурка франция
После падения Римской республики Европа на долгие века попала в распоряжение монархов и феодалов. Новое явление демократии случилось в конце XVIII века с неосторожной подачи французского самодержца короля Людовика XVI.
Абсолютизм во Франции складывался непросто. Дворяне тосковали по своим прежним сословным привилегиям, «третье сословие», выросшее из сплоченных средневековых ремесленных цехов, тоже не было довольно своим положением, а бездарная финансовая политика двора нагнетала недовольство и среди крестьянства.
В складывающейся кризисной ситуации король не придумал ничего лучше, чем созвать так называемые Генеральные штаты — что-то вроде парламента. Депутаты со всех концов страны должны были донести до августейшего уха проблемы каждой глухой деревеньки, а уж государь, имея полную информацию обо всем, непременно решил бы их к вящей пользе своих подданных.
Можно сказать, что король сам начал революцию, которая вскоре отправила его на плаху.
Собравшиеся Генеральные штаты не спешили решать проблемы страны. У них была проблема серьезнее — как сидеть. Ни дать ни взять — крыловский «Квартет». Депутаты от дворянства и духовенства не желали заседать в одном зале с «простолюдинами». Третье же сословие требовало совместных заседаний, для них это было делом чести. Дворяне посчитали в конце концов ниже своего достоинства спорить с плебсом и удалились. Вот тут-то все и началось. Оставшиеся депутаты провозгласили себя «Национальным собранием». Почувствовав, где вдруг запахло реальной властью, часть дворян и священников наступила на горло своей брезгливости и вернулась в зал. Король это тоже почувствовал и велел караулу устать и очистить помещение. Но депутаты не поехали по домам, они стали собираться где придется — вплоть до зала для игры в мяч. Они решили, что собрание просуществует до тех пор, пока не решит тех проблем, ради решения которых были созваны Генеральные штаты.
Король понял, что дал маху, и стал подтягивать к Парижу войска. Народ, решивший, что у него хотят отобрать то, чего еще толком не дали, восстал. Парижане разграбили арсенал и взяли штурмом главную государственную тюрьму — Бастилию. Из вооруженного народа была сформирована национальная гвардия.
(Анонимно)
7 окт, 2009 08:14 (UTC)
Дворяне-депутаты стали один за одним публично отказываться от своих дворянских привилегий. В возникавших тут и там политических клубах уже все меньше говорили о конституционной монархии и начинали вспоминать о республиках античности. Депутаты преобразовались в чрезвычайное революционное собрание — Конвент.
Именно Конвенту современные демократии обязаны делением на правых, левых и центристов. Так сложилось, что сторонники умеренных преобразований и частичного сохранения традиционных общественных институтов сидели в Конвенте справа. Слева расселись рьяные революционеры-республиканцы, а между ними, в центре, — те, кто до конца не определился со своими политическими взглядами.
Король вскоре был казнен, и молодая французская демократия начала в невиданном темпе повторять ошибки демократий классических. Созданный Конвентом революционный трибунал начал подавлять любое инакомыслие. Ни о какой свободе слова не могло быть и речи, гильотина работала без устали, людей казнили сотнями по одному только подозрению в предательстве. Что считать предательством — решалось на ходу. Не миновала чаша сия и самих идеологов революционного террора. Когда Робеспьер заявил, что вскоре ожидается еще серия громких казней, но огласить «расстрельный список» отказался, чтобы подозреваемые не успели скрыться, перепуганные депутаты от греха подальше приговорили к гильотине самого Робеспьера. В обстановке тотального террора у власти оставалось все меньше демократов-идеалистов. Республика все ближе скатывалась к диктатуре. И когда 13-го вандемьера (республиканцы отменили все институты прежнего общества, включая календарь; по человеческому времяизмерению это было 5 октября 1795 года) к Конвенту пошла толпа, молодой артиллерийский офицер Наполеон Бонапарт велел стрелять в толпу картечью.
Начав с обороны республики от внешнего врага, Конвент увлекся и объявил войну всем монархиям мира. Для экспорта демократии формировалась огромная хорошо организованная армия. Ее полководцами становились инициативные люди из самых разных сословий. Подобно Древнему Риму Французская республика начала расширять свои границы. Для оперативного управления страной Конвент образовал исполнительный орган — Директорию. Когда европейские монархи забеспокоились и решили объединить силы против общего врага, Директория отозвала из Египта ставшего к тому времени генералом Наполеона Бонапарта. А дальше все было, как в Риме. Во главе сплоченного дальними походами и преданного только ему войска Бонапарт вошел в Париж, разогнал Директорию и назначил себя первым консулом республики. До провозглашения его императором оставалось пять лет.


Это статья Дениса Яцутко "Ваше демократчество". Интересно будет ли у него статья про внучку Америку?
ilona.
sandra_nika
7 окт, 2009 08:29 (UTC)
Спасибо, Илона!
И статья хорошая, и название гениальное - "Ваше демократчество".
А про внучку Америку написать надо.
ganana
7 окт, 2009 16:08 (UTC)
Согласен, что идеи прекрасны - и христианство, и коммунизм, и демократия. Но когда они "овладевают массами", тут мало не покажется. Пресловутый человеческий фактор...

P.S. Тут вот любопытный разговор затеялся по "голодомору" на ветке http://awas1952.livejournal.com/149506.html. Блоггер - умница, у него много всего по нашей тематике. "Украинствующих" Шульгина я у него нашёл.
sandra_nika
7 окт, 2009 16:24 (UTC)
Да, Ганана, люди имеют свойство искажать и доводить до абсурда самые прекрасные идеи.
========
А у меня вчера побывал незримо еще один интересный гость - http://tujhtujh737.livejournal.com/
И ОН ТОЖЕ перепостил у Вассермана "Украинствующих"!
Кроме того, я обнаружила у него интереснейшую статистику: сравнение УССР и "нэзалэжной" Украины.
===============
А к Вассерману по указанной вами ссылочке я обязательно загляну, но попозже.
(без темы) - pavelefimovih - 8 окт, 2009 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavelefimovih - 8 окт, 2009 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 8 окт, 2009 19:00 (UTC) - Развернуть
Троцкий - pavelefimovih - 8 окт, 2009 20:02 (UTC) - Развернуть
Re: Троцкий - sandra_nika - 8 окт, 2009 20:07 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
9 окт, 2009 04:25 (UTC)
Вспоминаются строчки из песни Сукачёва, перепетой Кинчевым: "Ну а мы, ну а мы педерасты, наркоманы, нацисты шпана.Как один социально опасны и по каждому плачет тюрьма...

Сандра, у нас в России считается дурным тоном вести разговор с такими "либералами" ибо свободны они только от мозгов. И Вам не советую тратить время. ilona.
pavelefimovih
13 окт, 2009 08:19 (UTC)
Шевченко либерал?!
Я под цталом.

http://sandra-nova.livejournal.com/27547.html?thread=750747#t750747

при его единогласии с Дугинами-Мамонтовыми и Шамирами

pavelefimovih
13 окт, 2009 08:23 (UTC)
Не о фальсификациях
То, что либерасты после выборов начнут кричать о фальсификациях, было ясно всем.

Не о фальсификациях
а о не допуске к выборам+фальсификации(которые(фальсификации) из за незаконного недопуска к выборам большого значения не имеют).
можно допустить вообще 1-ну партию, и заявлять что выборы были честными. но это будет не так

Кстати, коммунисты тоже говорят о фальсификациях. что 10% по России у КПРФ было украдено.
pavelefimovih
13 окт, 2009 08:36 (UTC)
Вам не кажется абсурдом?
вот это вот: "Поставить за себя, фальшивую подпись"
За себя можно поставить только подпись. Фальшивая подпись, может быть только за другое лицо. На то она и подпись. следует из определения.
sandra_nika
13 окт, 2009 10:06 (UTC)
Re: Вам не кажется абсурдом?
Ого, юный либерал, сколько же вы наваяли! Отвечаю сразу на все.
Я вам уже сказала - мне про вашего Шевченко почти ничего неизвестно (ну, знаю я, что есть такой, что вроде он либераст, и все), и он мне неинтересен. Я не собираюсь разбираться, что он там сказал, и каковы его взгляды. Если он похвалил ХАМАС, это еще ничего не значит.
Вот однажды на форуме некий наш тягнибоковец сказал, что всех бл*дей надо за 101 км отправить. Я с ним согласилась целиком и полностью, но это отнюдь не означает, что я вдруг в одночасье стала фашисткой и тягнибоковкой.
То, что либерасня будет кричать о недопуске к выборам, отказах, фальсификациях, украденных голосах, было ясно всем и каждому.
У КПРФ, говорите, голоса украли? Это нехорошо! Надо дать понять всем, что у КПРФ голоса красть никак нельзя!
С фальсификациями и фальшивыми подписями, повторяю вам еще раз, идите в самый справедливый в мире "Басмаческий" суд. Он вполне либеральный - вон сейчас и слова защитникам Сталина сказать не дает. Будет решение суда о фальсификациях - тогда и продолжим разговор.
И не волнуйтесь так за свою свободу слова. Никто (К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ) не вводит в России цензуру. Я всего лишь вам сообщила в плане повышения образованности, что если цензура вводиться, то главным образом для контроля за СМИ
И в самых демонократичнейших США цензура, между прочим, никуда не делась.
К сведению - pavelefimovih - 14 окт, 2009 13:32 (UTC) - Развернуть
Re: К сведению - sandra_nika - 14 окт, 2009 15:41 (UTC) - Развернуть
Re: К сведению - sandra_nika - 15 окт, 2009 06:58 (UTC) - Развернуть
Да хотя-бы - pavelefimovih - 15 окт, 2009 17:12 (UTC) - Развернуть
Яндарбиев - pavelefimovih - 15 окт, 2009 22:06 (UTC) - Развернуть
Re: Яндарбиев - sandra_nika - 16 окт, 2009 05:57 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
15 окт, 2009 15:38 (UTC)
Яркий пример - это Ты сам и есть. Иначе чего это так *опу дерешь за чужие идеалы. Иди лбом бей перед своим идолом демократии - Обамой. Он ведь теперь обладатель премии Мира ( при двух войнах!). А тут не надо нам свои проповеди читать, мы таких агентов видели, когда ты еще соску сосал, сынок.
ilona.
pavelefimovih
16 окт, 2009 16:16 (UTC)
Агенты в спецслужбах
>>>Если серьезная организация хочет кого-то убрать, этот кто-то на этом свете не жилец. И все будет сделано очень чисто, тихо и аккуратно. И следы никуда не приведут, потому как и следов не будет.

>>>я очень люблю НАШИ спецслужбы и, как настоящая государственница, считаю, что ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ армию, спецслужбы, милицию и др. НЕЛЬЗЯ.

Дискредитировать, это по вашему, распространять информацию о том как они об....сь В Катаре-Рязяни? Ну так это вроде не секретная информация. хотя тиражи книг Литвиненко были запрещены именно как разглашающие, что ИМХО можно засчитывать как слив.

>>>И вот именно благодаря деятельности этих агентов работа выполняется так грубо и топорно, происходят досадные промахи и идиотские провокации.

Выше Вы писали, что спецслужбы работают идеально не оставляя следов. Это смена позиции? признание что они достаточно серьезно светятся что-бы делать выводы. Или снова, это ваше:"Во всем виноваты либералы, если либерал не виноват смотри пункт первый"

>>>И теперь НАШИ спецслужбы нашпигованы ВАШИМИ агентами.

То-есть мы уже не из ЦРУ-Моссад-Вашингтона, а уже как минимум из совета сионских мудрецов, в сотрудничестве с ЖЫдомассонской ложей. Не крутовато ли для либеральной оппозиции? И бархатная революция в России, еще не свершилась? А? При таком-то влиянии. Гы:) Гы:))
sandra_nika
19 окт, 2009 07:00 (UTC)
Re: Агенты в спецслужбах
Ой, техническая неполадка, улетел недописанный коммент. Попробуем еще раз.
>>Выше Вы писали, что спецслужбы работают идеально не оставляя
следов. Это смена позиции? признание что они достаточно серьезно светятся что-бы делать выводы...
Это не смена позиции, не противоречие и не признание чего-то там. Наверное, я просто не совсем ясно выразилась. Это потому, что у меня часто мысли опережают слова. Уточняю.
Если серьезная организация хочет кого-то убрать, она всегда может сделать это. Если в ее интересах убрать этого кого-то чисто, так чтоб и комар носа не подточил - организация ТЕОРЕТИЧЕСКИ может это сделать. Если же случаются проколы, значит, это или КОМУ-ТО нужно, или просто спецслужбы оказались не на высоте. Следовательно, нужно выяснять кому это было нужно или почему спецслужбы оказались не на высоте - то ли из-за непрофессионализма, читай - элементарной глупости, то ли из-за предательства.
>>Дискредитировать, это по вашему, распространять информацию... и т.д.
Дискредитировать - это ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ. Дискредитировать нельзя, критиковать можно и нужно. Разницу между дискредитацией и критикой объясняю на конкретном примере.
Критика. Наши спецслужбы - МОЛОДЦЫ! Это "хорошие парни", это наши доблестные разведчики (шпионы - это у них, а разведчики - у нас), это один из столпов государства, важный элемент системы сдержек и противовесов. Слава советским чекистам!
НО! Почему они прокололись в Катаре? Нет, задание было выполнено, но почему так топорно? А нет ли здесь измены? Разбэритэс, таварищ Бэрия!
Дискредитация. Ну, это вы сами знаете и умеете... Кровавая Гебня БеЗграниц, гады, убийцы, они обоср*ались и т.д.
>>То-есть мы уже не из ЦРУ-Моссад-Вашингтона, а уже как минимум из совета сионских мудрецов, в сотрудничестве с ЖЫдомассонской ложей.
Ой, как интересно! А я ничего про сионских мудрецов и жЫдомасонскую ложу не говорила... Чего это вы? Что, шапка на воре загорелась? Гы-гы...)))))
Тюрьмы ЦРУ - pavelefimovih - 20 окт, 2009 09:28 (UTC) - Развернуть
Re: Тюрьмы ЦРУ - sandra_nika - 20 окт, 2009 10:18 (UTC) - Развернуть
ФСБ - pavelefimovih - 20 окт, 2009 12:01 (UTC) - Развернуть
Re: ФСБ - pavelefimovih - 20 окт, 2009 12:03 (UTC) - Развернуть
Терроризм - pavelefimovih - 21 окт, 2009 06:34 (UTC) - Развернуть
pavelefimovih
20 окт, 2009 16:56 (UTC)
А Бисмарк о революции, правильно сказал
революции - это следствие беспардонного и постоянного пренебрежения чаяниями громадного большинства населения
sandra_nika
21 окт, 2009 06:12 (UTC)
Вот в чем суть.
А теперь я отвечу на еще один ваш перл.
Я всегда стараюсь докопаться до сути и бороться с причиной, а не с многочисленными средствами. Поэтому в споре с либералами ответы на многочисленные выпады (о преступном правительстве, о кровавом воскресенье и т.д) малоэффективны - нужно посмотреть в корень, дойти до сути.
В чем суть ваших обвинений "преступного российского", современно, советского или царского, правительства? Она выражена в древней евангельской пословице: в чужом глазу соринку видят, а в своем и бревна не замечают. То есть, либерасня общечеловеческая судит всех тех, кого они презрительно называют "недочеловеками", очень строгим судом, а себя всегда оправдывают.
Примеров можно дать очень много, но примеры надо приводить в отдельной записи.
О чем говорят эти двойные стандарты? Да о том, что либерасты ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ощущают, что их оппоненты более чисты, более честны, более справедливы, более праведны чем они. Вот потому они и беснуются!
Так, если святой вдруг ослабнет и согрешит с блудницей, все сразу же поднимут вой: "Да как он смел! Сам грешит, а нас учит!" Но если Ловелас соблазнит 500-ую по счету девицу, никто и внимания на это не обратит!
Итак, если сами либералы не видят этих вопиющих двойных стандартов, значит, они мыслят не рационально, а ИРРАЦИОНАЛЬНО. То есть они или свихнулись слегка, или их черти колотят - выбирайте, что вам больше по вкусу.
А что же мы? А мы все еще пытаемся оправдываться и надеемся, что нас поймут...
ОНИ нас никогда не поймут, ибо и не собираются понимать.
Вывод. Нужно спокойно делать свое дело, не обращая внимания на вой либералов. И не оправдываясь.
А если и оправдываться, то только так, как это делают общечеловеки -ковровыми бомбардировками...
(без темы) - pavelefimovih - 21 окт, 2009 07:05 (UTC) - Развернуть
Уфф... - sandra_nika - 21 окт, 2009 10:00 (UTC) - Развернуть
Хаос - pavelefimovih - 21 окт, 2009 22:21 (UTC) - Развернуть
Re: Хаос - sandra_nika - 22 окт, 2009 06:33 (UTC) - Развернуть
Re: Хаос - pavelefimovih - 22 окт, 2009 14:16 (UTC) - Развернуть
pavelefimovih
22 окт, 2009 22:05 (UTC)
Либералы VS Социалисты
>>>>Я смотрю, КТО пишет. Если это какой-то коммутант (смотри выше)

А Хайека Вы куда отнесете? Нобелевский лауреат кстати. В отличии от вашего Кара Мурзы.

http://www.libertarium.ru/l_lib_road
http://russiafree.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=50:-q-q&catid=35:2009-09-14-06-43-56&directory=62

В книге(Дорога к Рабству) Ф. фон Хайек отмечает, что те немногие сведения, которые имеются о распределении доходов в Советской России, не дают оснований утверждать, что неравенство там имеет меньшие масштабы, чем в капиталистических государствах. Ученый приводит информацию о том, что разрыв между самой высокой и самой низкой зарплатой в СССР составляет 50:1; состоятельная верхушка из 12% граждан в стране советов получает примерно половину национального дохода, что выше, чем в США, где 10% миллионеров владеют 30% НД.

50:1 это существенно больше чем сейчас. когда 12,7


>>>что был перед войной осужден по 58 статье, потом попал в штрафбат, потом был батальонным разведчиком

Что не мешает вам отрицать(ревизионировать) репрессии?

>>>И всего лишь несколько рассказов моей бабушки, ровесницы Октября,

А Ваша бабушка жила в тех местах, где был голодомор?

А вот моя бабушка, рассказывала что жить было страшно, ибо стучали вокруг друг на друга. И что соседей забирали сплошь и рядом. и как книги жгли по указке сверху(Работала в библиотеке в годы блокады в другом городе. А бабушка по отцу из перемещенных кулаков(в Сибирь). А Брата деда(еврея) по отцу, расстреляли в 37-м ибо был зам начальника отдела по кадрам на ММК(реабилитирован)

Так что у меня тоже свои свидетельства есть. если говорить о прямых свидетелях. И в частности, составляемые книги памяти жертв(по регионам), это тоже весьма важная документация свидетельств..



>>>Для меня куда важнее то, что ИВС принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой.

А вопрос цены, не стоит? Соседние страны прошли через модернизацию, без такого количества жертв.

Ну или знаете. Отец современной Турции, Мустафа Кемаль Ататюрк. Он проводил правильные реформы, если говорить об экономике и секуляризации. Благодаря чему Турция сегодня не Иран и уж тем более не Афганистан. Благодаря чему, Турция имеет возможность, пытается войти в Евросоюз(возникает много проблем связанных с неготовностью турции), но тем не менее ведутся активные консультации.

Так вот, это я к чему. Правильные реформы Ататюрка, по вырыванию религии из управления страны, не мешали ему проводить нацистскую политику, с резней и насильственной ассимиляцией Армян, Евреев и Курдов. Продолжая в этой сфере политику своих предшественников. И кстати неспособность Турции, признать геноцид Армян, одна из основных проблем, одна из основных проблем, на ее пути в Евросоюз.


>>>>Октября, опровергают целые тома лжи о голодоморе и сталинских репрессиях.

А Пол Пота простите, Вы то-же обелять будете? Как спасшего интеллигенцию от гиподинамии?

Касательно голодомора

http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=876066&IssueId=46893

Российская госдума по инициативе группы депутатов от "Единой России" приняла заявление "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Депутаты отказались считать украинский голодомор геноцидом, не найдя ему исторических подтверждений.

[Это был геноцид не Украинцев, ибо Украиной не ограничивается. Это был геноцид социальной группы]

"депутаты госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей".

Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек(Ну, семь там было миллионов или десять, никто уже не узнает, потому что перепись тридцать седьмого года закончилась поголовным расстрелом переписчиков), причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»
sandra_nika
23 окт, 2009 05:44 (UTC)
На два поста сразу отвечаю.
>>>А Хайека Вы куда отнесете? Нобелевский лауреат кстати...
Туда я его отнесу, где ему самое место в... то есть, к продажным буржуазным ученым. Нобелевская премия для меня не авторитет, всем известно, как, кому и за что ее присуждают. Я знаю, что ее дали соЛЖЕниЦыну, а вот Л.Толстой от нее отказался. Я знаю, что Нобелевку не дали Д. Менделееву. Этого вполне достаточно, чтоб понять, какова цена нобелевки.
>>>Что не мешает вам отрицать(ревизионировать) репрессии?
Да, ибо не было репрессий, а была зачистка тыла от пятой колонны, совершенно необходимая перед войной.
>>>А Ваша бабушка жила в тех местах, где был голодомор?
Окститесь! Естественно! Под Киевом она жила. Но подробности будут когда-нибудь позж>>>е в отдельной записи.
ибо стучали вокруг друг на друга.. Ох, как мне это нравится! ВСЕ хотели сделать ближнему пакость, то есть настучать, а виноват всегда Сталин.
>>>жить было страшно... А моим было не страшно, а весело и интересно. Молодость, комсомол, маевки... Тут дело в чем? Я - кровный и духовный потом тех, кто строил и защищал державу. Строителей и защитников НИКТО не репрессировал.
А вы - духовные и кровные потомки врагов народа: кулаков, гнилой интеллигенции, заместителей начальников... Вот их ИВС и прижимал к ногтю, так что ваша ненависть естественна и закономерна.
>>>А вопрос цены, не стоит?.. Еще как стоит! Я вам в энный раз говорю: не надо было все до основанья рушить, тогда и цена была бы не такой высокой. Но кому-то очень захотелось как раз "до основанья"
И не спешите меня, не сравнивайте Турцию с СССР!
А если уж вы заговорили о цене и о том, что если даже жертв режима было всего 7 миллионов (это я о предыдущем посте о репрессиях) то и я вас о цене спрошу.
За годы независимости население Украины уменьшилось на 7 миллионов без всяких голодоморов и репрессий. Плюс эпидемия наркомании, туберкулеза, СПИДа, плюс разгул преступности, обнищание народа, дебилизация молодежи... Вопрос: ЗА ЧТО МЫ ЗАПЛАТИЛИ ТАКУЮ ЦЕНУ? И в чем, по- вашему, наше руководство? В крови или в г*вне?
>>>Ну, семь там было миллионов или десять, никто уже не узнает Да, никто не узнает, потому что наше СБУ фальсифицирует данные и выдает за жертвы голода ВСЕХ, умерших в 32-33 годах. Всех: отравившихся алкоголем, погибших от несчастных случаев и др.
========
А статью о репрессиях вы невнимательно читали. Фактор времени там как раз учитывается. И вопросов там задается очень много, а вы с натяжечкой ответили лишь на один...
В общем, все идет по плану. Я же сказала, что Я оправдываться не собираюсь. Так что оправдывайтесь ВЫ!
======
Если хотите продолжать, вернетесь в понедельник.
(без темы) - pavelefimovih - 24 окт, 2009 01:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavelefimovih - 24 окт, 2009 01:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pavelefimovih - 24 окт, 2009 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 26 окт, 2009 05:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 26 окт, 2009 08:22 (UTC) - Развернуть
Продолжение. - sandra_nika - 26 окт, 2009 08:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 187 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner