?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Божья кара.

Был тут у меня на прошлой неделе серьезный спор. Мой оппонент даже занервничал.  Впрочем, судите сами. Вот что мне пишут:

«…перепощу свой ответ "щиту веры" (О! Видали, какой комплимент?) sandra_nova:

Вы мне лучше развейте мои утверждения про наказанье божие, о котором, в частности, говорил Кирилл.

Война наказание божье народу?

А при чем тут невинные дети, наказанные вашим богом в той войне? (Тут следовала ссылка, которую я пока не даю – вы и так все поймете).
 За что бог ваш наказал того пацана, который бросился защищать свою мать???!!!

А за что того мальца, поднятого на "кинжал"???!!

За что ваш бог наказал детей еще нерожденных, убитых по воли божьей в утробе матери???!!!

За что были наказаны вашим богом месячные и годовалые младенцы???!!!

За что???!!!

По всему выходит, что если и есть бог, то он упырь, в сотни и сотни раз упырестее того упыря, который того "мальца поднял на кинжал".

sandra_nova не ответила ни на один мой вопрос, отделалась иронией…»

Правильно, такие вопросы с кондачка не решают. Отвечать на них надо с чувством, с толком, с расстановкой. Постараюсь же ответить именно так. Итак, ИДИ И СМОТРИ!

Давайте разберемся во всем спокойно и по порядку.

 

Начать надо с того, что жизнь человеческая в этом  подлунном мире на всем протяжении истории была тяжела,  трудна и скорбна. С древнейших времен и до наших дней люди грызлись между собой хуже крыс – воевали друг с другом, мучили и убивали себе подобных – резали, вешали, душили, топили, жгли, распинали… В войнах гибли не только мужчины, но и старики, женщины и дети – и рожденные, и нерожденные. Прибавим к войнам, бунтам и революциям еще стихийные бедствия, неурожайные годы, эпидемии, и нам станет понятно, что не зря, ох не зря, называют наш мир юдолью скорбей и печалей.

Некоторым людям  повезло больше – они родились  в спокойном месте и в спокойное время, вполне благополучно прожили жизнь и умерли в своей постели, окруженные рыдающими внуками и правнуками. Другим, напротив, не повезло – родились они не  в том месте и не в то время – в годину смут и перемен – и испили чашу свою до дна.

То же, что я сказала только что об отдельных людях, относиться и к целым народам.  История народа русского сложна, ибо всегда, с момента рождения своего и до сего дня, была Русь осажденной крепостью, а в осажденной крепости жить непросто.

Идем дальше. Мы выяснили, что в истории человеческой очень много крови, грязи, слез, печалей, горя, трагедий. Теперь следует выяснить, ПОЧЕМУ так?  ЗА ЧТО гибнут невинные дети?

Наука ответить на этот вопрос не может. История может более-менее удовлетворительно объяснить нам, по какой причине началась война, бунт, великое переселение народов или революция; психология расскажет нам  о некоторых тайнах человеческой души и о массовых психозах в истории человечества и т.д., но четкого ответа на вопрос, ПОЧЕМУ люди такая дрянь «хуже зверя лесного. Злодейству их нет сытости. Тьфу…» и ЗА ЧТО страдают невинные, в том числе и дети, вы от науки не получите.

Напротив, религия дает на два вышеизложенных вопроса очень простой и четкий ответ.  Все беды, несчастия и страдания  людей она объясняет происками врага рода человеческого, то есть Дьявола, попущением Божьим и карой господней за грехи. Никакого другого объяснения религия по определению дать не может. Я бы лично очень удивилась, если бы  отцы церкви заговорили не о грехах и попущении Божьем, а  о классовой борьбе, пассионарности или психозах.

Естественно, атеистам такой ответ не по вкусу, посему,  услышав его, они сразу  начинают выяснять: « А что  мы? Да мы хорошие, мы и не грешили вовсе! А что  мы такого сделали?»

 Чтобы ответить, «а что  ж мы такого сделали?» надо каждое конкретное бедствие рассмотреть под  микроскопом и под телескопом, и выяснить, а не грешил ли народ? Не  поддался ли он дьявольским соблазнам и искушениям, не  отошел ли от церкви, не впал ли в ересь? Не грешили ли правители и пастыри народа? К примеру, мне понравилось, как Олесь Бузина в своей последней субботней истории отпрепарировал такое бедствие, как эпидемия:

«Наши предки считали массовые болезни Божьей карой — наказанием за грехи. На первый взгляд, эта точка зрения наивна. Но не будем забывать: эпидемии действительно приходили всегда вслед за войной. А что такое война? Сатанинская жатва — чудесная возможность для всех смертных грехов. Все, что раньше считалось преступлением, теперь автоматически становится «подвигом» — грабь, режь, убивай! Еще и орден дадут, если много убьешь…» Подробнее здесь – www.segodnya.ua/news/14092376.html

Отметим, что доказать атеистам, что и народ  отнюдь не всегда ангел, трудно. Обвинить власть и церковь во всех смертных грехах они завсегда готовы, а  вот народ, и  они,  красивые, то есть его лучшая часть народа -  всегда белые и пушистые: «Мы вовсе не грешили, а коммунизм строили!» (сразу скажу, что вот эту фразу про строительство коммунизма я, невзирая на свои левые взгляды, комментировать пока не буду. Может, позже…)

Но даже если мы докажем атеистам, что  и народ,  и его пастыри и его правители ГРЕШИЛИ, атеисты на этом не успокоятся и по-прежнему будут кричать: «Хорошо, народ грешил, а дети, младенцы рожденные и нерожденные, тут при чем? ЗА ЧТО?» Цитирование святого писания (скажем, проклята земля за тебя, отцы ели кислый виноград, а у детей оскомина, поражу потомство твое до седьмого колена и т.д.) тут никакого эффекта не возымеет. Атеист все равно будет кричать: «А, раз так, то Бог ваш – не Бог,  то есть не всемогущее и всеблагое существо! Ибо не может всемогущее и всеблагое существо допустить, чтобы в мире творилось столько зла!»

И вот тут мы подошли  вплотную к  гораздо более сложному  вопросу: почему Бог допускает  ЗЛО? Я даже не знаю, смогу ли я лично ответить на него, но постараюсь.

 Бог мог бы сделать людей изначально добрыми, вообще неспособными к греху, ибо Он всемогущ, но тогда это были бы уже не существа, созданные по образу и подобию Божьему, то есть наделенные свободной волей, а просто марионетки. А марионетки нужны только князю мира сего, но не Богу. Это раз.

Второе. Если бы ВСЕ люди во ВСЕМ мире с самого начала выполняли заповеди Божии,  ни войн, ни крови, ни слез не было бы…

Вот как-то так. А вообще с такими вопросами  моему оппоненту следовало бы обратиться не ко мне, а к умному священнику.

На закуску два вывода.

1. Мне кажется, что мой оппонент  дошел до кондиции, в смысле, он УЖЕ не атеист, ибо криком кричит: «Бог, ты не бог, раз допускаешь такое!» Если сейчас он попадет в сети сектантского проповедника, что как львы рыкающие бродят вокруг стада Христова -  пиши пропало… Поэтому я еще раз советую ему  поговорить с умным священником. Если пока страшно это сделать в реале – можно попробовать в виртуале, в ЖЖ  хватает духовных особ.

2. Я ЛИЧНО считаю (но это только мое мнение), что зря Патриарх назвал войну  наказанием божьим. Но об этом я постараюсь написать в другой раз.

PS. Имени оппонента своего  пока не называю по понятным причинам. Если что, можно будет отредактировать запись и вставить ссылку на него.

 

 


Метки:

Buy for 20 tokens
Оказалось - не зря. Если вы пропустили, то я уже приступил строить фахверковый дом, а пока под него готовлю основание в виде фундамента. Не сговариваясь, две совершенно разные строительные компании предложили мне, для моего участка фундамент в виде - ребристая плита. Вот она Сперва…

Comments

( 126 комментариев — Оставить комментарий )
karaklay
10 ноя, 2009 19:32 (UTC)
Да, тяжеленький вопрос. СВЕРХАБСТРАКТНЫЙ. Я-то атеист, но не воинствующий (допускаю).Так вот, я понимаю ситуацию, как войну бога с дьяволом, белого с черным, ян с инь. Исходя из такого представления, война войне рознь. Есть захватническая война гитлеров, наполеонов и проч. Есть Великая Отечественная. Есть отличия ? Как по мне, то есть и весьма КАРДИНАЛЬНЫЕ. Что-то я не помню, как русские содаты "детей на кинжалы поднимали ". А вот фашисты и иже с ними еще более гнусные ублюдки предатели, полицаи и бендеровцы с успехом это делали.
sandra_nika
11 ноя, 2009 05:00 (UTC)
Телепатия.
А вот вы, Караклай, меня просто восхитили! Вы фактически ПРОЧЛИ мои мысли! Обратите внимание на выводы в конце поста, а именно на вывод № 2: "Я ЛИЧНО считаю (но это только мое мнение), что зря Патриарх назвал войну наказанием божьим. Но об этом я постараюсь написать в другой раз..."
ВОТ ИМЕННО об этом: о войне света и тьмы (но не только!) я и собираюсь писать "в другой раз"!
(без темы) - a_66 - 11 ноя, 2009 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werwolf_tamboff - 11 ноя, 2009 19:30 (UTC) - Развернуть
zet09
10 ноя, 2009 20:16 (UTC)
сперва хорошо бы библию почитать :)
Я через библию пришёл к матрице, потом к Петрову с "мёртвой водой" (те же матрицы, но проще и точнее на мой взгляд). Правда это уже эзотерика, но и религия тоже такой является, согласитесь...
sandra_nika
11 ноя, 2009 04:57 (UTC)
Увы, увы, уважаемый новый френд, не радует меня ваш комментарий. Гораздо лучше, когда человек от всякого рода эзотерики и матриц приходит к Библии, а затем отбрасывает всю эзотерику, то есть чертовщину, и остается с Библией навсегда. А вы совершили обратный путь...
Ну что же, не вы первый, не вы последний, много таких. Стержень веры у людей выбили, а свято место пусто не бывает. Вот и начинают многие заполнять пустоту разного рода эзотерикой.
Но все возвращается на круги своя. И я надеюсь, что и вы к Библии вернетесь.
(без темы) - zet09 - 11 ноя, 2009 07:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 11 ноя, 2009 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zet09 - 11 ноя, 2009 07:34 (UTC) - Развернуть
Зету и всем. - sandra_nika - 11 ноя, 2009 09:37 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 10:01 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 11:24 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 13:12 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 17:09 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 18:42 (UTC) - Развернуть
Re: Зету и всем. - zet09 - 11 ноя, 2009 19:48 (UTC) - Развернуть
Вспомнил! - zet09 - 12 ноя, 2009 15:01 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 12 ноя, 2009 16:04 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 12 ноя, 2009 16:13 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - sandra_nika - 12 ноя, 2009 17:00 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 12 ноя, 2009 17:32 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - sandra_nika - 12 ноя, 2009 18:11 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 12 ноя, 2009 22:46 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - sandra_nika - 13 ноя, 2009 04:40 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 13 ноя, 2009 10:01 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - cran_berry - 19 ноя, 2009 19:33 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - cran_berry - 19 ноя, 2009 19:31 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 19 ноя, 2009 19:57 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - sandra_nika - 19 ноя, 2009 20:18 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - zet09 - 19 ноя, 2009 20:23 (UTC) - Развернуть
Re: Вспомнил! - sandra_nika - 20 ноя, 2009 05:44 (UTC) - Развернуть
karaklay
10 ноя, 2009 20:51 (UTC)
Ну и видос у тебя, Зет, оторопь берет.
yeolahim
10 ноя, 2009 21:02 (UTC)
Смешно
Пока это не касается лично вас.

Что меня поражает в христианах, готовность отдать ближнего на страдания во славу божию. Интересно, как бы Вы рассуждали, окажись Вы на месте "наказанных" ?

Особая форма свинства, христианского свинства.
sandra_nika
11 ноя, 2009 04:46 (UTC)
Re: Смешно
А вас не поражала в христианах готовность САМИМ идти на страдания во славу божию и ради ближнего своего? Вы о христианских святых мучениках ничего не читали? А о том, что сам Христос пострадал за грехи наши, вы ничего не слышали? А в некоторых вполне светских идеологах вы не замечали готовности отдать ближнего на страдания и смерть ради даже не славы божией, а ради идеи, скажем, идеи "демократии"?
Что до того, как бы мы рассуждали, окажись на месте наказанных, то мы уже на их месте. Майданное быдло пять лет тому назад путч устроило, посадило нам на шею пРезидента, а теперь мы все страдаем.
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 06:40 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 07:15 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 09:24 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 10:05 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 10:32 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 11:02 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 12:03 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 12:28 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 13:14 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 16:32 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 18:48 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - sandra_nika - 11 ноя, 2009 19:08 (UTC) - Развернуть
Re: Смешно - yeolahim - 11 ноя, 2009 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - werwolf_tamboff - 11 ноя, 2009 19:26 (UTC) - Развернуть
bor_wma
11 ноя, 2009 08:00 (UTC)
На все нужно время.
Отрицание Бога имеет несколько причин и что характерно не всегда связанных.
"Нет Бога сказал безумец в сердце своем" говорил псалмопевец (и воин) Давид. Согласитесь как много в этой строчке. Можно написать десяток страниц но более емко не сказать. К сожалению это понятно для верующих для тех кто понял что наше Я вовсе не является центром вселенной. Для неверующих же "Не бывает атеистов в окопах на войне" это сказал точнее спел Егор Летов (ныне покойный) а он вовсе не Церковный деятель зато в точку. Для каждого нужна некая война, своя война чтобы хотя бы начать говорить. Схватившись за голову, закрыв глаза, говорить, шептать, кричать... всему свое время.(Желающего судьба ведет, а не желающего тащит. Сенека)
sandra_nika
11 ноя, 2009 08:11 (UTC)
Браво!
Тут нечего комментировать, тут надо просто поблагодарить.
Спасибо! Сказано прекрасно и верно, это надо цитировать, цитировать и еще раз цитировать.
И - всему свое время!
Re: Браво! - bor_wma - 11 ноя, 2009 10:49 (UTC) - Развернуть
Re: Браво! - sandra_nika - 11 ноя, 2009 16:45 (UTC) - Развернуть
Re: Браво! - bor_wma - 11 ноя, 2009 18:07 (UTC) - Развернуть
karaklay
11 ноя, 2009 10:15 (UTC)
Какая-то, уж очень хамская и грубая, навязчивая манера изложения у господина "иелаима". Ну очень контрастирующая с позицией его же "любви" к несчастным младенцам. Не верю я ему. Я атеист, но что-то мне такие "атеисты" совсем не по душе. Подвох тут есть.
sandra_nika
11 ноя, 2009 10:23 (UTC)
Да, Караклай, и тут вы правы. Что-то есть... Уж не либеральные ли демагогические вопли о слезинке ребенка? Посмотрим...
(без темы) - yeolahim - 11 ноя, 2009 11:17 (UTC) - Развернуть
noboody
11 ноя, 2009 13:48 (UTC)
Вы приняли желаемое за действительное.
==Мой оппонент даже занервничал. ==
Ну, это вы приняли желаемое за действительное.
Мои тройные вопросительные и восклицательные знаки - всего лишь, полемический прием намеренного поднятия эмоционального тонуса.;)
Погорячились вы и в этом, приняв поспешно желаемое за действительное:
==Мне кажется, что мой оппонент дошел до кондиции, в смысле, он УЖЕ не атеист, ибо криком кричит: «Бог, ты не бог, раз допускаешь такое!» ==
Я понимаю. Вы ориентрируясь только на один этот мой пост, имеете весьма скудную информацию в части более полных моих взглядах на этот вопрос. А поэтому восприняли мой пост, как "крик души" моей о зле, существующем в этом мире.
Поясняю.
1. Сама по себе проблема зла, существующего в обществе человеков, как вопрос полемический, меня мало волнует. Не потому что я злой, а потому что для меня тут нет вопросов.
2. Моя намеренная, несколько экзальтрованная эмоциональность в данном посте обращена не к богу, допутившему, якобы, такое зло, а к алогичности верования в бога. Алогичность меня всегда раздражала и вызывала негативные эмоции. Помню себя еще пацаном, когда нотации про бога со стороны взрослых меня раздражали этой алогичностью.
3. Мой пост имеет совсем другой смысл, а не тот, который вам желателен. Никакого отношения к процессам, явлениям, событиям в общественной жизни человеков, никакого иного отношения ко всему этому не имеют Деды Морозы, чебурашки, Бабы Яги, боги, бармахудаты, генералы Хлудовы, докторы Ватсоны, кроме как в качестве литературных персонажей в рамках влияния на общественную жизнь человеков литературы вообще.
sandra_nika
11 ноя, 2009 16:35 (UTC)
О, счастливчик!
Понятно. Только вы со мной тоже промахнулись. Меня всеми этими восклицательными и вопросительными знаками не возьмешь.
Ну, а обсуждать нам тут нечего, поскольку в проблеме зла для вас вопросов нет. О, счастливчик...))
scroll1
11 ноя, 2009 15:02 (UTC)
Попробуем отстранённо.
Итак, наблюдаем ряд: …Деды Морозы, чебурашки, Бабы Яги, боги, бармахудаты, генералы Хлудовы, докторы Ватсоны…
В предложенном ряду только одной позиции ВСЁ человечество уделяет непреходящее внимание ВСЮ свою историю.
Богам строят огромные храмы, отдают самое дорогое, посвящают свои деяния и даже жизнь.
Интересно отчего? Если БОГ это герой одного порядка с дедом морозом или доктором Ватсоном?
Был я в Лондоне на Бейкер стрит, скажу Вам, что музей героев Конан Дойля значительно отличается и масштабом и посещаемостью от Вестминстерского Аббатства.
Вполне логичен вывод, что влияние на умы и судьбы людей вышеупомянутых фигур есть не сопоставимые величины.
Вопрос: какое влияние оказало Православие на судьбы России?
Ответ очевиден – ОГРОМНОЕ.
Достаточно полистать страницы истории или просто посетить ряд храмов.
Вернёмся к дилемме справедливости божьего гнева.
Отталкиваясь от аксиомы, что ВСЁ в мире от БОГА, предполагаем, что и война и смерть невинных младенцев, хоть и спровоцированы дьяволом, тем не менее тоже от БОГА. Ведь и сам дьявол – не более чем создание божие.
Справедливо ли Бог поступает с о своими чадами, когда допускает подобные дьявольские деяния?
Но ведь Бог дал людям заповеди!?
Исполняя их человек, не вызовет гнев Божий и не попадёт под влияние нечистого.
И наоборот, если человек отошёл от ВЕРЫ, пошёл на поводу у Сатаны, развязал войну и своими собственными руками истребил собственных детей, разве может он при этом обвинять во всём БОГА?
Не Бог убивает младенцев. Младенцев убивают люди, отошедшие от ВЕРЫ и от БОГА.
Люди, которых вовремя не остановили другие люди, спрятавшиеся за неверием и безразличием к собственным судьбам.
Прав ли Патриарх Кирилл, который назвал подобные деяния «наказанием божием»?
Безусловно прав.
Ибо человек, отошедший от ВЕРЫ и допустивший преступления, рано или поздно становится не посторонним наблюдателем, а либо соучастником, либо жертвой преступления.
Он наказывает сам себя.
И в этом состоит его «наказание божие».
Возможен ли путь России без Веры в Бога?
Безусловно невозможен.
Отсюда и нападки со стороны сил недружественных.
Отсюда и попытки отделить категорию людей мыслящих и потому во всём сомневающихся от «простого народа».
Разделив русских людей еще и на верующих и неверующих, враги России не останавливаются, они постоянно подливают масло в огонь, разжигая сомнения, сея разбрат и взаимную ненависть.
Отсюда следует совершенно логичный вывод – НЕЛЬЗЯ подвергать сомнениям Веру наших предков и раскалывать общество вольно или невольно.
Сомневающемуся или неверующему человеку достаточно просто иметь свое мнение, не выпячивая его на всеобщее обозрение.
Это и будет достаточным вкладом во всеобщее дело единения русского народа.
sandra_nika
11 ноя, 2009 16:19 (UTC)
Спасибо.
Ну вот, Скрол, а вы говорили, что не хотите в мой спор вмешиваться! Да это тянет на отдельный пост! И я это обязательно в виде отдельного поста выложу! Или вы это сделаете у себя?
В общем, большое вам спасибо за этот комментарий.
Re: Спасибо. - yeolahim - 11 ноя, 2009 18:39 (UTC) - Развернуть
Re: Спасибо. - (Анонимно) - 11 ноя, 2009 19:53 (UTC) - Развернуть
werwolf_tamboff
11 ноя, 2009 16:53 (UTC)
Милая Сандра!
Милая Сандра!
Бывают люди интеллектуально развитые, но с духовной точки зрения - дети.
Бывает и наоборот.
Что лучше? Мне кажется, второе. Потому что все в руках Божьих, и будь на то воля Его, даст он и интеллект и здоровье.
Единственное, что Он давать не будет - веры.
Он просто открыт и всегда ждет детей своих. Сделать шаг Ему на встречу или нет - вот свободная воля человека. И Господь не вмешивается в это дело.
Путь к Богу - и сложен и прост одновременно Прост, потому что Господь всегда в тебе, идти к нему "близко". Сложен потому, что во-первых, требует усилия души, во-вторых, потому что бесконечен. Ибо вера есть познание Господа, а Он безграничен. По этому пути человек минует массу этапов, и трудных, и приятных, и забавных, и страшных, и горестных... Все бывает.
Но главный показатель того, что ты прошел довольно много и правильно - от тебя уходит злоба и начинаешь смотреть на людей как на детей. Глупо всерьез злиться на детей, верно? Чтобы они не совершали.
Дальше - больше. Понимаешь истинный смысл слова "прощение". Ты вдруг прощаешь всех и сразу. "Оптом". И тогда душа твоя словно бы избавляется от груза, словно спадают цепи...
И так легко жить.
Но все равно - впереди еще много всего.
sandra_nika
11 ноя, 2009 17:14 (UTC)
Re: Милая Сандра!
Дорогой Вервольф Тамбовский, вы все правильно говорите.
А оппонентов своих я не прощаю только потому, что я на них НЕ СЕРЖУСЬ.)))
Ну, вы прекрасно понимаете, о чем я.
werwolf_tamboff
11 ноя, 2009 17:25 (UTC)
Божья кара
И насчет Божьей кары.
Смысл ЛЮБОГО события лежит вне рамок этого события.
Скажем, мы пьем воду. Само событие выглядит довольно глупо - человек глотает жидкость, кадык ходи вверх-вниз, вода льется в желудок - это описание события. Смысл же его - в утолении жажды.
Это правило применимо АБСОЛЮТНО ко всему.
Скажем, смысл нашей жизни лежит ЗА пределами жизни.
Точно так и "Божья кара" - термин совершенно идиотский и безграмотный. Бог не может карать человека при жизни! Все "разборки" происходят не в нашем мире, это происходит только после смерти.
Бог не карает - Он шлет ИСПЫТАНИЯ.
Испытания бывают разными. Иногда мы их видим и называем по своему, по человечьи: удачей, везением, благодатью, несчастьем, горем, трагедией, и ... карой.
Человек в принципе не в состоянии "с разбега" правильно оценить происходящее с ним. И поэтому есть правило - что бы с тобой не произощло, дурное ли, хорошее, спрашивай сам себя - не "Почему это со мной произошло?", а "Зачем это со мной произошло? В чем смысл? Чему Господь хочет научить меня?"
Такие дела.
yeolahim
11 ноя, 2009 18:56 (UTC)
Re: Божья кара
И чему Господь хотел научить сожженных в Хатыни ? Спрашиваю Вас, так как у них неувязочка получилась, - тяжело, когда горишь, задавать такие сложные вопросы Господу.
Re: Божья кара - yeolahim - 11 ноя, 2009 22:40 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 11 ноя, 2009 22:59 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 09:46 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 05:06 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 09:43 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 09:58 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 10:14 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 10:37 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 11:09 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 11:24 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 11:44 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 12:20 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 12:38 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 12:26 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 12:39 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 12:58 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 13:07 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 13:46 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - sandra_nika - 12 ноя, 2009 16:47 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 17:10 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - scroll1 - 12 ноя, 2009 10:15 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - scroll1 - 12 ноя, 2009 10:49 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 11:15 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - scroll1 - 12 ноя, 2009 12:38 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - yeolahim - 12 ноя, 2009 16:55 (UTC) - Развернуть
Re: Божья кара - scroll1 - 13 ноя, 2009 08:28 (UTC) - Развернуть
werwolf_tamboff
12 ноя, 2009 13:35 (UTC)
Странная дискуссия. Но пусть...
Милая Сандра!
Я, увы, так и не понял суть претензий уважаемого yeolahimА.
Еще раз все перечитал - и опять не понял.
Особенно рассмешили его слова о "свинстве Патриарха". В чем дело-то?
За исключением его неправильной (а точнее - чересчур упрощенной) трактовке "кары Божьей", Патриарх все грамотно сказал.
Все люди грешны. А зверства, творимые как большевиками так и белогвардейцами - ужасны. Впрочем, белогвардейцы более виноваты, чем красные - во многом из-за их тупости и слюнтяйства мы потеряли Российскую Империю - фильм "Адмирал" - великолепное тому подтверждение, хоть и дрянь с точки зрения историка. Но основное там показано верно - белогвардейская тупость.
А насчет православия - это вера сильных и свободных людей. Мыслящих людей. Православие - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что сейчас может спасти Россию, Украину и Белорусь от гибели. Визит Патриарха Кирилла на Украину - великолепный пример работы "эффективного менеджера Церкви". Единственный пример нормальной работы в этом направлении за прошедшие 25 лет.
yeolahim
12 ноя, 2009 16:20 (UTC)
Re: Странная дискуссия. Но пусть...
Простите, переформулирую, чем меня не устраивают слова патриарха.

Преамбула: "За базар нужно отвечать", и патриарх не маленький мальчик, что-бы не знать этого.

Слова патриарха, могут быть интерпретированны, и будут интерпретированны, как: "Вермахт - святое Божье воинство кары Господней". Патриарх, не маленький мальчик, и, я думаю, сознательно допустил возможность такой интерпретации, а это - свинство.
ctrl_points
20 ноя, 2009 15:47 (UTC)
Попущение божье - это как-то оскорбительно звучит для Создателя - чем попущение от упущения отлично? Вроде как с благословением, штоле, сделано?
Для некондовых атеистов, видимо, более понятной выглядит причина "попущения господня гибели невинных младенцев" так, как она кратко изложена неким sHRON'ом на ресурсе автора красных квадратов Беркема аль Атоми:
"мы на самом деле не бараны, как Беркем утверждает, мы - гавно. То есть в прямом смысле этого слова. Гумус. Мы явились в этот мир, чтоб удобрить его собой, и наши потомки придут тоже для этого. Бесконечная этафета, мать её, а на финише призрачные Гармония и Совершенство. И единственное, что в наших силах, это удобрить собой почву, как можно лучше и как можно ширше. И из потомков своих сотворить ещё более совершенное удобрение, вот и вся загадка мироздания. И на современном этапе мы жутчайшее быдло. Жывотные! Мы распяли Христа и сожгли Жанну д,Арк. И Гутенберг умер в нищите. И никто нас Там не встретит, нету там никого. Бог он не дедушка на облачке, и не субъективный разум. Он скорее муравейник состоящий из нас самих, в котором не один из муравьёв не понимает высшей цели. Единственное что быть может посчастливица, то в самом конце, растворяясь в мироздании, на мельчайшее мгновение, хоть чуть-чуть ухватить частицу общего замысла."
Так что какое там, к лешему, ЗЛО. Банальный, на уровне школы понимаемый процесс эволюции.
И, разумеется, для Ярких Личностей с высоким ЧСВ, затесавшихся в среде как верующих, так и атеистов, подобные объяснения просто неприемлемы. Но если сама жизнь им противоречит, чего они могут поделать-то?
sandra_nika
22 ноя, 2009 18:19 (UTC)
Не бараны мы и не говно, а существа, созданные по образу и подобию божию. А если вы сто раз назовете себя бараном, то на 101 раз вы заблеете.
А разрешите поинтересоваться, кто такие Яркие личности с высоким ЧСВ? )))))))))))))
Надо понимать, и вы к ним относитесь?)))))))))
(без темы) - ctrl_points - 2 дек, 2009 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sandra_nika - 2 дек, 2009 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ctrl_points - 5 дек, 2009 09:25 (UTC) - Развернуть
( 126 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Паладинка
sandra_nika
Сандра

Latest Month

Октябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner